Subject: Stefano Cucchi

ti ripeto trovami dove è scritto che è possibile percuotere un individuo fino a causarne la morte altrimenti è tutta fuffa.

perchè mi fai questa inutile domanda dopo il tuo inutile copia incolla. grazie

è non è fuffa

è il nocciolo del problema italia

uno stato che legifera in barba alle proprie stesse leggi per poter fare ciò che gli pare, ma che pretende rispetto della legge da parte dei suoi servitori

La Corte ha condannato l’Italia per alcune delle supposte violazioni prese in esame, ritenendo però che il riconoscimento della violazione costituisca di per sé il giusto risarcimento per i danni non pecuniari subiti dal sig. Enea e garantendogli 20.000 euro per le sole spese sostenute. In particolare i giudici di Strasburgo, sebbene con il parere discordante di due di loro, non hanno ritenuto di dover considerare il regime del 41 bis, neppure vissuto nelle precarie condizioni di salute in cui versa il sig. Enea, come un trattamento inumano o degradante, respingendo la richiesta di condanna dell’Italia per violazione dell’art. 3 della Convenzione.

La Corte ha però condannato l’Italia per un altro aspetto assai rilevante del regime 41 bis, vale a dire quello connesso al breve periodo di tempo a disposizione del condannato per ricorrere contro il provvedimento (10 giorni, senza effetto sospensivo del ricorso) e al breve periodo a disposizione del tribunale di sorveglianza per rispondere (10 giorni). Il ricorso mosso dal sig. Enea contro uno dei provvedimenti che lo sottoponeva al 41 bis ha ricevuto risposta con grande ritardo, vanificando così il ricorso medesimo, essendo il provvedimento nel frattempo decaduto. La Corte ha considerato all’unanimità che ciò abbia costituito una violazione dell’art. 6 della Convenzione. La Corte ha inoltre rilevato una violazione dell’art. 8 (diritto al rispetto della vita privata e famigliare) per quanto riguarda la censura della corrispondenza cui il sig. Enea è stato sottoposto per almeno 10 anni, non essendo stata mai esplicitata da parte dell’Amministrazione Penitenziaria la durata del provvedimento né le motivazioni.


Tanto per chiarire che il 41bis non ha niente a che fare con condizioni inumane dei carcerati.

ah si?

allora ti racconto questa e vorrei sapere cosa ne pensi:

qualche anno fa una ragazza viene stuprata per strada, prima di subire la violenza capendo che non poteva evitarla gli chiede almeno di mettersi il preservativo. la violenza verrà poi accertata e si va a processo.

la corte non condanna il ragazzo perchè riconosce che la ragazza ha chiesto di mettersi il preservativo, quindi era come per dire consenziente, mentre tutti concordano che si trattasse di una violenza.

Dimmi, la corte ha applicato la legge, ma dal punto di vista sociale è una decisione corretta?



non sono un giudice e non mi interessa discutere di un caso di cui non so niente se non le parole riportate da te

Tanto per chiarire che il 41bis non ha niente a che fare con condizioni inumane dei carcerati.

falso
il 41 bis è condannato "per i suoi contenuti", tanto basta

è una sentenza così come ne riporti tu una, solo che la mia stride con la realtà dei fatti ma come la tua è applicata a norma di legge, quindi la differenza che provo a dirti è che la verità processuale non semre è quella reale.

ecco perchè seppur la corte dice che il 41-bis è una violazione dei diritti, nei fatti non riscontra queste problematiche.

uno stato che legifera in barba alle proprie stesse leggi per poter fare ciò che gli pare, ma che pretende rispetto della legge da parte dei suoi servitori

e anche se fosse, mi chiedo cosa c'entra il 41bis con un eventuale (da provare ovviamente) omicidio preterintenzionale, oggetto della discussione

non capisco il nesso logico.

uno stato che legifera in barba alle proprie stesse leggi per poter fare ciò che gli pare, ma che pretende rispetto della legge da parte dei suoi servitori

e anche se fosse, mi chiedo cosa c'entra il 41bis con un eventuale (da provare ovviamente) omicidio preterintenzionale, oggetto della discussione

non capisco il nesso logico.

il nesso logico esiste eccome
il 41bis è solo uno degli esempi

in carcere lo Stato italiano NON applica le sue stesse leggi

NON c'è abbastanza spazio, spesso si dorme per terra
NON c'è modo di applicare le disposizioni legislative per la libertà personale, il diritto la lavoro, l'ora d'aria, le diete, le cure sanitarie specialistiche
eccetera eccetera eccetera

in un simile regime di completa totale palese illegalità conclamata e accertata si chiede che le guardie carcerarie non percuotano i detenuti

a questo punto mi chiedo il perchè

se va bene ammassare 12 detenuti magari non condannati perchè in attesa di giudizio per sei mesi in una cella che ne dovrebbe contenere al massimo quattro, perchè non va bene spaccare qualche testa ogni tanto?

se va bene non dargli la posta, non consentire l'ora d'aria, non concedere la possibilità di lavorae, e magari neanche di fare una doccia ogni tanto (carcere di Catania per tre mesi senza docce) allora perchè non va bene prenderne quacuno a schiaffoni fino a fargli saltare i denti?

dov'è la differenza?

che una è violenza visibile e cruenta l'altra meno?

per me la differenza non c'è , basta guardare il numero di suicidi, ne muoiono più così che ammazzati di botte
(edited)

falso
il 41 bis è condannato "per i suoi contenuti", tanto basta

Comprendo il tuo punto di vista (Stato non rispetta Corte Costituzionale quindi guardie carcerarie possono sentirsi in diritto di non rispettare la legge italiana), ma non condivido vista l'eccezionalità della legge 41bis.

Piuttosto sistemerei le violazioni rilevate dalla Corte Costituzionale (tempi di ricorso troppo brevi e problema censura sulla corrispndenza, che per me va comunque controllata), e renderei poi effettiva la 41bis piuttosto di eliminarla come suggerisci tu.

Per quanto riguarda le violenze subite da Cucchi da parte delle guardie carcerarie, quest'ultime verranno processate e se dichiarate colpevoli finiranno in carcere. E su questo il 41bis non proprio non c'entra nulla.

va benissimo tutto...e son d'accordo e sarebbe il caso che ci si prendesse la briga di migliorare il welfare delle carceri

ma cosa c'entra un discorso di sistema con un caso di violenza

cioè non è che (forse) l'hanno ammazzato di botte perchè si dorme per terra o per il 41bis o per l'ora d'aria

è stato (forse) commesso un reato a prescindere dal decrepito sistema carcerario, reato che (forse) deriva dal senso di impunità che certi individui che indossano certe divise hanno ben spiccato (così come certi politici)

se il reato fosse connesso alla fatiscenza del sistema carcerario in sè di casi simili dovremmo averne uno al giorno e tantomeno credo (tanto per ricordarlo) che c'azzecchi il regime speciale di carcere duro, dove assolutamente non è consentito toccare con un dito il detenuto.

solo per dire che il caso cucchi e il 41-bis non c'entrano una beata mazza.

ma cosa c'entra un discorso di sistema con un caso di violenza

cioè non è che (forse) l'hanno ammazzato di botte perchè si dorme per terra o per il 41bis o per l'ora d'aria


forse non sono stato chiaro e provo a ripetere per l'ultima volta in poche parole

1) la violenza sul detenuto è una violazione della Legge
2) nelle carceri con la scusa dei motivi "contingenti" la legge viene violata giornalmente in tutte le carceri e tutti i giorni
3) per tutte le violazioni del punto due la risposta è una delle due: "al momento non possiamo fare di meglio" (processi lenti, manca posto, ecc), oppure "il fine giustifica i mezzi" (41 bis)

non vedo differenze sostanziali con i carceirieri che picchiano Cucchi con la giustificazione: "non voleva rientrare in cella"

chi acconsente (anche solo voltantosi dall'altra parte) che tutti i giorni avvengano violazioni sistematiche dei diritti umani tali da portare spesso i carcerati alla automutilazione o al suicidio e oggi si indigna davanti al pestaggio di Cucchi dovrebbe porsi qualche domanda sul proprio comportamento

solo per dire che il caso cucchi e il 41-bis non c'entrano una beata mazza.

non c'entrano per chi si gira dall'altra parte quando avviene qualcosa che non vuol vedere

ansa maggio 2004 (spero di trovare qualche dato più recente)

Ad oggi, invece, al carcere duro risultano 611 detenuti: 123 appartenenti alla Camorra, 210 a Cosa nostra, 130 alla 'Ndrangheta, 41 alla Stidda, 48 alla Sacra corona unita, 58 a mafie straniere. Gli istituti di pena che prevedono reparti per i detenuti al 41 bis sono: Ascoli Piceno, Cuneo, Novara, il carcere milanese di Opera, Parma, il carcere romano di Rebibbia, Sulmona, Spoleto, Viterbo e Terni.


ti rendi conto a CHI e a CHE PERCENTUALE di detenuti è applicato un regime speciale e PERCHE'?

continuo a non capire le tue analogie...puoi essere contrario di base con questa norma (e posso anche capire anche se la mia posizione è diametralmente opposta) ma il nesso col caso Cucchi lo trovo assolutamente fuori luogo

ti rendi conto a CHI e a CHE PERCENTUALE di detenuti è applicato un regime speciale e PERCHE'?

le risposte sono Si, Si e Si alle tre domande

ma non vedo il nesso

se lo stato ha firmato (e lo ha fatto) impegnandosi a NON FARE certe cose poi NON PUO' rimangiarsele quando gli fa comodo con la scusa del "fine che giustifica i mezzi"

se no si comporta esattamente come il secondino che fice a Cucchi "se non entri in cella ti spacco la te4sta", lui non entra e così gli spacca la testa

infatti i secondini dal loro punto di vista sisentono dalla parte della ragione

cosa han fatto di diverso dallo stato?


lo stato dice, si, si, ho firmato quelle menate sui diritti umani, ma sono cagate, l'ho fatto per pura apparenza, con tutti i carcerati dove mi pare utile farlo i diritti umani con cazzo che glieli do, e in culo la legge che ho firmato, chissenefrega....

Cucchi non voleva entrare e gli han spaccato la testa, aveva solo da entrare, semplice no?

ok ci rinuncio

:D

è partito a testa bassa e non lo fermi più.