Subject: Stefano Cucchi

è partito a testa bassa e non lo fermi più.

la tua accezione di garantismo ha la stesso tipo di devianza che ha indotto il parlamento ad abolire l'immunità parlamentare: una forma di tutela poi degenerata in un abuso continuativo. Parole più o meno testuali di Anna Finocchiaro ieri a Ballarò.

La Finocchiaro è del PD. La gran parte dei politici radicali che hanno fatto la storia del PR sono stesi sul pianerottolo del Pres del Cons.
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ok ci rinuncio

:D

Che poi mi sembra semplice la questione:

Piuttosto sistemerei le violazioni rilevate dalla Corte Costituzionale (tempi di ricorso troppo brevi e problema censura sulla corrispndenza, che per me va comunque controllata), e renderei poi effettiva la 41bis piuttosto di eliminarla come suggerisci tu.

A questo punto lo Stato Italiano non viola i diritti umani e i mafiosi restano in carcere rispettando le imposizioni del 41bis.

la tua accezione di garantismo ha la stesso tipo di devianza....

non mescoliamo le cose

la mia non è una "accezione di garantismo", sono fatti documentati

Che poi mi sembra semplice la questione:

Piuttosto sistemerei le violazioni rilevate dalla Corte Costituzionale (tempi di ricorso troppo brevi e problema censura sulla corrispndenza, che per me va comunque controllata), e renderei poi effettiva la 41bis piuttosto di eliminarla come suggerisci tu.

A questo punto lo Stato Italiano non viola i diritti umani e i mafiosi restano in carcere rispettando le imposizioni del 41bis.


a parte il fatto che la corte europea si limita a esaminare i SINGOLI ricorsi e che giò per ben due volte ha condannato l'italia sulla 41bis, voglio ricordarsti che TUTTE le organizzazioni mondiali che si occupano di diritti umani sono concordi sulla condanna del regime 41bis come tortura ed p la stessa posizione assunta dalle Nazioni Unite e ribadita dalla carta dei diritti del'uomo

Io m'informo meglio ma come ti citavo prima :

In particolare i giudici di Strasburgo, sebbene con il parere discordante di due di loro, non hanno ritenuto di dover considerare il regime del 41 bis, neppure vissuto nelle precarie condizioni di salute in cui versa il sig. Enea, come un trattamento inumano o degradante, respingendo la richiesta di condanna dell’Italia per violazione dell’art. 3 della Convenzione.

La Corte ha però condannato l’Italia per un altro aspetto assai rilevante del regime 41 bis, vale a dire quello connesso al breve periodo di tempo a disposizione del condannato per ricorrere contro il provvedimento (10 giorni, senza effetto sospensivo del ricorso) e al breve periodo a disposizione del tribunale di sorveglianza per rispondere (10 giorni). Il ricorso mosso dal sig. Enea contro uno dei provvedimenti che lo sottoponeva al 41 bis ha ricevuto risposta con grande ritardo, vanificando così il ricorso medesimo, essendo il provvedimento nel frattempo decaduto. La Corte ha considerato all’unanimità che ciò abbia costituito una violazione dell’art. 6 della Convenzione. La Corte ha inoltre rilevato una violazione dell’art. 8 (diritto al rispetto della vita privata e famigliare) per quanto riguarda la censura della corrispondenza cui il sig. Enea è stato sottoposto per almeno 10 anni, non essendo stata mai esplicitata da parte dell’Amministrazione Penitenziaria la durata del provvedimento né le motivazioni.

Non c'è traccia della parola tortura. Si parla di violazione dei tempi di ricorso e della censura sulla corrispondenza.
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insomma di aria fritta, e se non era fritta al massimo era nebulizzata.

Non c'è traccia della parola tortura. Si parla di violazione dei tempi di ricorso e della censura sulla corrispondenza.

dovresti sapere che nerettare tutto equivale a non usare il nerertto, se non che si rende illeggibile il post

comunque

la parola tortura è stata usata da Amnesty International e da lle altre organizzazioni nazionali e sovranazionali che si occupano di carcere

e non lo fanno a caso

perchè il carcere in isolamento diurno è a tutti gli effetti tortura

e non perchè lo dico io, ma perchè lo dicono gli psicologi

insomma di aria fritta, e se non era fritta al massimo era nebulizzata.

vedo che stai scrivendo la tua autobiografia

Io m'informo meglio ma come ti citavo prima :

In particolare i giudici di Strasburgo

ottimo lavoro, peccato per il neretto

tu un giorno potrai dire: "lo conoscevo!!"

comunque ritornando seri, ma secondo te noi cittadini italiani ci dovremmo preoccupare dello stato psicologico dei detenuti? ma sai che me ne frega personalmente? hanno commesso gravi errori e li pagano, dispiace, perchè stare in carcere non deve essere bello per nessuno, ma si scontano la pena, avendo tutelata la propria salute, la propria incolumità e stop.

altro che diritti di ore d'aria e visite e tv e quant'altro... la pena deve essere vissuta, mica di soggiorno in hotel 5 stelle. poi chi sbaglia e fa del male a della gene consegnata intega e che deve uscire integra si persegue penalmente come è giusto che sia e magari pure pesantemente perchè anzichè far del male doveva salvaguardare la salute del detenuto.

e non perchè lo dico io, ma perchè lo dicono gli psicologi

C'era un bell'articolo su internazionale di un mesetto fa in cui si parlava di questo approfonditamente..

Riuscissi a recuperarlo farei un piacere a molti, era piuttosto illuminante..

comunque

la parola tortura è stata usata da Amnesty International e da lle altre organizzazioni nazionali e sovranazionali che si occupano di carcere

e non lo fanno a caso

perchè il carcere in isolamento diurno è a tutti gli effetti tortura

e non perchè lo dico io, ma perchè lo dicono gli psicologi

Lo dicono gli psicologi e Amnesty International, ma non lo dice la Corte Europea. Quindi massima solidarietà, ma a livello di leggi vale poco.


p.s. scusate il grassetto, mi è scappato un [/ b]

e non perchè lo dico io, ma perchè lo dicono gli psicologi

Lo dicono gli psicologi e Amnesty International, ma non lo dice la Corte Europea. Quindi massima solidarietà, ma a livello di leggi vale poco.

anche questo è falso
perchè l'Italia ha firmato di recente ( e direi FINALMENTE) una legge contro la tortura

quindi dato che l'isolamento diurno è tortura secondo ogni possibile esperto del campo ANCORA UNA VOLTA lo stato italiano non rispetta le leggi che esso stesso emana

uno Stato che non rispetta le leggi nelle carceri ma chiede ai carcerieri di rispettarle

e come fanno i carcerieri?

devono sapere per ogni legge che infrangono se quella particolare legge la possono infrangere oppure no

possono torturare i prigionieri?

la risposta sembrerebbe no, giusto?
e invece si! basta che siano condannati al 41bis e allora non solo possono, ma DEVONO torturarli, inflggendo loro la peggior tortura psicologica esistente ovvero la privazione di ogni contatto umano con chiunque


possono torturare i prigionieri?

la risposta sembrerebbe no, giusto?
e invece si! basta che si tratti di un fatiscente carcere come quelli siciliani scoperti da un'inchiesta di repubblica e troverete celle senza finestre con 40 gradi all'ombra, celle senza luce, carceri dove i detenuti sono ammassati per mesi senza neppure l'ora d'aria perchè non c'è il cortile


possono torturare i prigionieri?

la risposta sembrerebbe no, giusto?
e invece si! basta che si tratti di un carcere calabrese come quello dove quest'estate per due mesi i detenuti non han potuto fare neppure una doccia


possono torturare i prigionieri?

la risposta sembrerebbe no, giusto?
e invece si! basta che si tratti di un carcere come quello torinese delle Vallette dove i carcerati sono così tanti che nelle celle non possono sdraiarsi se non a turno e nelle altre ore devono stare in piedi, e per dormire la notte si va uno a fianco all'altro come in una nave negriera sul pavimento della palestra (rigorosamente senza riscaldamento)


e poi ce la prendiamo con i due guardiani che hanno pestato a sangue Stefano Cucchi
che ne capiscono che han fatto qualcosa di sbagliato?
li pestano tutti a sangue, ogni santo giorno e poi se lo stato non rispetta le leggi nelle carceri perchè dovrebbero farlo loro che son l'ultima ruota del carro?

Se ti dico che la soluzione è costruire nuove carceri poi ti arrabbi!! :D

Comunque l'unica domanda è "possono due guardie carcerarie pestare un persona in attesa di giudizio nella cella di un tribunale?"
La risposta per me è no e spero lo sia anche per i giudici che seguiranno il processo.

Se le guardie erano confuse o altro credo proprio che la sentenza del processo schiarirà loro le idee.



p.s. ho cercato con google ma non ho notizie di questa legge contro la tortura. Ho visto che hanno provato l'anno scorso a farla passare ma si è persa tra camera e senato. Tu hai qualche link?

ho cercato con google ma non ho notizie di questa legge contro la tortura. Ho visto che hanno provato l'anno scorso a farla passare ma si è persa tra camera e senato. Tu hai qualche link?

hai ragione

l'Italia è l'unico paese del mondo occidentale senza la legge contro la tortura, mi pareva strano che avessero fatto una cosa giusta

vabbè, d'altronde se la maggioranza ancora approva un obbrobrio come il mostro orribile come la 41/bis è segno che siamo ancora troppo indietro culturalmente rispetto al resto dell'europa

quanto lavoro da fare -___-