Subject: Stefano Cucchi

continuo a sostenere che il 41 bis e il caso cucchi non c'azzeccano nulla

ma su questo credo che solo baluba non condivide.

continuo a sostenere che il 41 bis e il caso cucchi non c'azzeccano nulla

ma su questo credo che solo baluba non condivide.


direi proprio di no, ma ammetto che la maggioranza degli utenti del forum è così abbagliata dalla assurda prospettiva che la tortura inferta ai carcerati con la 41bis sia il toccasana da non accorgersi che così facendo di fatto giustifica la tortura

e magari sono le stesse persone che condannavano Guantanamo e hanno applaudito la giusta decisione di Obama di chiuderla

ma è sempre facile fare i froci con il culo degli altri

più difficile farlo quando i problemai sono in casa


TUTTE le organizzazioni che si occupano di carcere e carcerati sono d'accordo che i provvedimenti restrittivi previsti dalla 41 bis sono una offesa per l'umanità e che si tratti di tortura

uno stato che ammette nelle sue carceri la tortura fino all'automutilazione sistematica e al suicidio NEI FATTI autorizza anche il pestaggio dei detenuti

cosa che succede giornalemnte in tutte le carceri

poi si può fare gli ipocriti e dire che non è vero

ma è così

caro steve e cari tutti, il multiculturalismo no nporta a nulla, questo ricordatevelo sempre.

il mondo è pieno di esempi di fallimenti del multiculturalismo e vittorie delle tradizioni radicate.
i paesi arabi vivono di tradizioni radicate e guai a chi gliele tocca perchè sono guai grossi grossi, di contro le società che si sono aperte alle culture straniere ne hanno subito l'invasione, metti rotterdam, prima città europea musulmana dove non mancherà molto che si applicherà la sharia.
Se teniamo conto che la cultura musulmana non contempla la conversione verso altre religioni e che i discendenti delle famiglie musulmane non possono che essere musulmani è chiaro come presto il mondo evolverà in questa direzione a fronte di altre religioni, come la cristiana dove si predica la tolleranza e la libertà di opinione.
nessun cristiano ti verrà mai a massacrare se cambi religione da che eri cristiano, esattamente il contrario di quell'afgano rifugiato in europa. la diffusione del multicculturalismo porterà le nostre donne a ri-essere sottomesse ai mariti padroni e tutto ritornerà ad essere ua società pesantemente maschilista.

Ecco perchè il multiculturalismo fallisce e quando fallisce, fallite anche voi che lo sostenete.

basterebbe semplicemente tollerare le altre culture nel rispetto imprescindibile delle culture radicate che si ritrovano nei paesi ospitanti, esattamente come un cristiano non può permettersi di pregare, portare una croce o figuriamoci costruire chiese in paesi arabi.

Ecco perchè il crocifisso, seppur in uno stato laico deve restare nelle scuole, perchè è un simbolo di cultura cristiana, tradizionalmente radicato nel nostro stato e chi fa finta che non lo sia o fa finta di non sapere o è solo un ottuso.

caro steve e cari tutti, il multiculturalismo no nporta a nulla, questo ricordatevelo sempre.

balle

nessun cristiano ti verrà mai a massacrare se cambi religione da che eri cristiano

balle, chiedi agli albigesi, ah no, a quelli non puoi chiedere li han massacrati tutti

comincio col dire che i pestaggi giornalieri te li inventi tu.

comunque, il 41-bis come quasi tutti ti hanno fatto notare non prevede tortura, ciò non di meno se fosse applica sugli schifosi soggetti al 41-bis io non ci troverei grossa pena, bisognerebbe anche pensare al male e alle sofferenze che questa gente ha fatto passare a tante altre famiglie.

ciò detto per tutti gli altri detenuti non è giusto che subiscano tortura e qualora si verifica i responsabili vanno pesantemente perseguiti, come nel caso di cucchi.

ma per piacere non sparare di 41-bis e tortura perchè sono panzane, il 41-bis non prevede la tortura.

per trovare una mezza contraddizione del mio ragionamento devi andare indietro al 1200, parla dei nostri decenni, parla di teo van googh.

Di sicuro sei + aggiornato di me sul sitema carcerario.
Onestamente vengo a sapere da te di questi atti di automutilazione che avvengono col regime di carcere duro.

Quindi, noi, inteso come Stato, dovremmo sentirci dei torturatori, delle persone senza scrupolo, nè coscienza, xchè i criminali nostrani cercano di togliersi la vita in carcere?

Sinceramente provo compassione solo per chi prova a togliersi la vita xchè certi criminali gli hanno ammazzato a sangue freddo i familiari, non per gli uomini sanguinari condannati al carcere duro.

e magari sono le stesse persone che condannavano Guantanamo e hanno applaudito la giusta decisione di Obama di chiuderla

Non sono la stessa cosa: a Guantanamo ci sono gente che non ha subito processi ed ha subito umiliazioni e reali torture, solo sulla base di un sospetto di colpevolezza,altro che 41 bis. Mi pare anche però che Obama sia tornato sulla decisione di chiudere guantanamo

Ma pur ammettendo per un attimo che debba essere abolito il 41bis come da te auspicato.

resta la domanda che ti avevo posto, vorrei conoscere la tua opinione su come debba comportarsi lo stato nei confronti di chi non vuole reinserirsi nella società ma dichiaratamente la avversa e vuole continuare a farlo.

sai benissimo che caselli e altri magistrati impegnati nella lotta contro la mafia non la pensano così e reputano questa (insieme ad altre) una delle misure più azzeccate per la lotta alla criminalità organizzata

se permetti personalmente antepongo l'interesse di una società di 60 milioni di abitanti alla limitazione di libertà di gente (pochissimi) che si sono macchiati di reati indescrivibili, ma soprattutto ripeto soprattutto, VIVONO per il crimine e senza 41 bis continuerebbero (come fatto da sempre e non facciamo gli ipocriti) a gestire il tutto da dietro le sbarre con l'ausilio di personalità compiacenti che rappresentano in divisa lo stato

quindi io appoggio il pensiero di chi rischia (ha rischiato) la vita per ripulire questo Paese da questo cancro dedicandosi completamente alla giustizia

e non è un caso che la legge è stata votata nell'agosto del 1992...non è un caso.

comincio col dire che i pestaggi giornalieri te li inventi tu.


falso
non me li invento io, ci sono continue denunce


comunque, il 41-bis come quasi tutti ti hanno fatto notare non prevede tortura

falso
gli unici autorizzati a pronunciarsi con cognizione di causa sono gli psicologi e per TUTTI gli psicologi l'isolamento diurno è tortura psicologica


ma per piacere non sparare di 41-bis e tortura perchè sono panzane, il 41-bis non prevede la tortura.

panzane lo dici ai compagni di partito

Non sono la stessa cosa: a Guantanamo ci sono gente che non ha subito processi ed ha subito umiliazioni e reali torture, solo sulla base di un sospetto di colpevolezza,altro che 41 bis.

falso
la 41bis è pieno di gente non condannata


Mi pare anche però che Obama sia tornato sulla decisione di chiudere guantanamo


se lo ha fatto ha sbagliato



resta la domanda che ti avevo posto, vorrei conoscere la tua opinione su come debba comportarsi lo stato nei confronti di chi non vuole reinserirsi nella società ma dichiaratamente la avversa e vuole continuare a farlo.

facendogli scontare la pena come previsto dalla legge
(edited)

Dai, confrontiamoci rimanendo pure sulle nostre rispettive posizioni, personalmente mi interessa approfondire questo argomento, di cui disconosco alcuni aspetti.
Non accapigliamoci.

sai benissimo che caselli e altri magistrati impegnati nella lotta contro la mafia non la pensano così e reputano questa (insieme ad altre) una delle misure più azzeccate per la lotta alla criminalità organizzata

amen
loro sono "militari" della giustizia

se chiedi a un generale se vuole armi più devastanti ti dirà sempre si, se gli chiedi se gli van bene le bombe la fosforo ti dirà di si

sta ai civili limitare il potere dei limitari per evitare le stragi



e non è un caso che la legge è stata votata nell'agosto del 1992...non è un caso.

già
le leggi speciali liberticide si fanno sempre sull'onda dell'emotività, mai con la mente serena e sgombra da pressioni indebite

caro steve e cari tutti, il multiculturalismo no nporta a nulla, questo ricordatevelo sempre.



ma allora la storia dell'uomo non ti ha sfiorato manco di striscio?
E' stato accertato che l'uomo ha migrato nei secoli e si è diffuso nel mondo. poi sono nate le religioni e lì son cominciati i casini....

soprattutto sarebbe bello evitare questa sensazione di concorso a premi con domande vero/falso, col presentatore afferente la verità scritta sul taccuino e i concorrenti in cabina in cuffia...pare d'essere al rischiatutto

è decisamente insopportabile.

ma che mi frega scusa della tortura psicologica? ma questa gente quando sparava a bruciapelo o alle spalle ci pensava che non era il momento della morte di quell'individuo? quella era morte certa o morte psicologica?
un po' di sana sofferenza non gli fa male.

E' che nel tuo gruppo siete talmente abituati che tutto il mondo è paese e prima o poi la si fa franca, che i rei di omicidi diventano esponenti di partito e discertano sulla psicologia del detenuto o meno e siamo arrivati al paradosso che ormai il carcere sembra una follia. mica è un hotel gli ricorderei.
hanno metabolizzato i loro reati, ma chi li ha subiti ha avuto la possibilità di metabolizzarli o li ha ancora indigesti nella bara?