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Subject: Stefano Cucchi
scusami, non ti piace ma è la verità, il carcere non deve essere un luogo di relax nè di divertimento ma di espiazione della pena, lunga o corta che sia, ma deve passare brutte giornate per ripagare la negatività del gesto che ha danneggiato parzialmente o totalmente qualcun altro, quindi quando tu mi vieni a parlare della psicologia del carcerato, delle su eproblematiche e sofferenze io sorrido ...
come detto più volte non mi stupisce per nulla questo modo di pensare da parte tua, concetti come la vendetta e infliggere dolore gratuito sono parte integrante della cultura di destra che hai abbracciato
mi rende perplesso che gente che è convinta di essere progressista abbia lo stesso concetto negativo e nefasto di carcere
nessuno chiede che il carcere sia un hotel, ma che il carcere non rappresenti abbruttimento fisico e psichico, non sia degradazione umana ma solo uno scontare la pena cercando di riportare a galla la parte buona di ogni persona che ha sbagliato
come detto più volte non mi stupisce per nulla questo modo di pensare da parte tua, concetti come la vendetta e infliggere dolore gratuito sono parte integrante della cultura di destra che hai abbracciato
mi rende perplesso che gente che è convinta di essere progressista abbia lo stesso concetto negativo e nefasto di carcere
nessuno chiede che il carcere sia un hotel, ma che il carcere non rappresenti abbruttimento fisico e psichico, non sia degradazione umana ma solo uno scontare la pena cercando di riportare a galla la parte buona di ogni persona che ha sbagliato
scusami, non ti piace ma è la verità, il carcere non deve essere un luogo di relax nè di divertimento ma di espiazione della pena, lunga o corta che sia, ma deve passare brutte giornate per ripagare la negatività del gesto che ha danneggiato parzialmente o totalmente qualcun altro, quindi quando tu mi vieni a parlare della psicologia del carcerato, delle su eproblematiche e sofferenze io sorrido ...
Secondo me è qui l'errore di fondo.
La nostra bella costituzione dice che il carcere deve essere luogo di punizione (e la privazione della libertà è una privazione massima, che il carcere sia decente o brutto) e deve essere luogo di rieducazione.
Se prendi a mazzate una persona tutti i giorni, se la isoli dal mondo (e nel migliore dei casi da di matto), se la maltratti (anche nei limiti della legge attuale), non recuperi una benamata fava.
Il carcere di oggi crea solo nuovi delinquenti e non mi pare il caso di stupirsi se poi la recidiva è così alta.
Se corti autorevoli (neppure gli USA ci estradano i carcerati se destinati al 41 bis), organizzazioni autorevoli e quant'altro giudicano il 41 bis una punizione troppo severa e assimilabile alla tortura un motivo c'è.
Non guardate tutto bianco o nero. Il carcere è carcere anche senza l'isolamento e l'estrema durezza del 41 bis.
Abolendondolo non si trasformerebbero i carceri in cottage di montagna..
Mi pare un pò demagogico dire il contrario...
Secondo me è qui l'errore di fondo.
La nostra bella costituzione dice che il carcere deve essere luogo di punizione (e la privazione della libertà è una privazione massima, che il carcere sia decente o brutto) e deve essere luogo di rieducazione.
Se prendi a mazzate una persona tutti i giorni, se la isoli dal mondo (e nel migliore dei casi da di matto), se la maltratti (anche nei limiti della legge attuale), non recuperi una benamata fava.
Il carcere di oggi crea solo nuovi delinquenti e non mi pare il caso di stupirsi se poi la recidiva è così alta.
Se corti autorevoli (neppure gli USA ci estradano i carcerati se destinati al 41 bis), organizzazioni autorevoli e quant'altro giudicano il 41 bis una punizione troppo severa e assimilabile alla tortura un motivo c'è.
Non guardate tutto bianco o nero. Il carcere è carcere anche senza l'isolamento e l'estrema durezza del 41 bis.
Abolendondolo non si trasformerebbero i carceri in cottage di montagna..
Mi pare un pò demagogico dire il contrario...
ma quale parte buona? abbruttimento? ma di che parli?
scusami Baluba, nè io nè gli altri di estrazione di sinistra parliamo di tortura o violenza, il resto è l'espiazione della pena, dispiace se è brutta come vita ma non ce li abbiamo messi di certo noi dentro, ma loro.
come si suol dire "chi è causa del suo mal pianga se stesso."
scusami Baluba, nè io nè gli altri di estrazione di sinistra parliamo di tortura o violenza, il resto è l'espiazione della pena, dispiace se è brutta come vita ma non ce li abbiamo messi di certo noi dentro, ma loro.
come si suol dire "chi è causa del suo mal pianga se stesso."
guarda mistic, il 41-bis è applicato solo ai mafiosi, perchè?
perchè precedentemente anche in carcere passavano una vita come se nulla fosse successo, decidendo di questo o quel morto, di questo o quell'attentato.
quindi il giro di vite pesante sulle loro libertà all'interno del carcere stesso sono state dovute.
e il nostro paese ha bisogno anche di questo provvedimento se vuole uscire da queste piaghe.
personalmente concludo che nella rieducazione dei carcerati non ho mai creduto, specie per quelli in regime di 41-bis, al massimo qualche verginello che ha commesso un reato futile per fame o necessità impellente di denaro, tutti gli altri non li recuperi mai.
perchè precedentemente anche in carcere passavano una vita come se nulla fosse successo, decidendo di questo o quel morto, di questo o quell'attentato.
quindi il giro di vite pesante sulle loro libertà all'interno del carcere stesso sono state dovute.
e il nostro paese ha bisogno anche di questo provvedimento se vuole uscire da queste piaghe.
personalmente concludo che nella rieducazione dei carcerati non ho mai creduto, specie per quelli in regime di 41-bis, al massimo qualche verginello che ha commesso un reato futile per fame o necessità impellente di denaro, tutti gli altri non li recuperi mai.
guarda mistic, il 41-bis è applicato solo ai mafiosi, perchè?
La legge in teoria è uguale per tutti. Sia per i buoni, sia per i peggiori.
personalmente concludo che nella rieducazione dei carcerati non ho mai creduto
Peccato che funzioni. La rieducazione, le misure alternative, l'educazione in carcere.
Ovviamente è meglio ragionare con la pancia e pensare alla becera vendetta per poi ritrovarsi in strada dei criminali ancora peggiori che usare la testa e pensare a come recuperare (se si può) e a come ridurre realmente il pericolo.
Gli Stati Uniti sono tra i più feroci sostenitori della pena dura. Stanno bene a livello di crimine? Io dico di no.
La legge in teoria è uguale per tutti. Sia per i buoni, sia per i peggiori.
personalmente concludo che nella rieducazione dei carcerati non ho mai creduto
Peccato che funzioni. La rieducazione, le misure alternative, l'educazione in carcere.
Ovviamente è meglio ragionare con la pancia e pensare alla becera vendetta per poi ritrovarsi in strada dei criminali ancora peggiori che usare la testa e pensare a come recuperare (se si può) e a come ridurre realmente il pericolo.
Gli Stati Uniti sono tra i più feroci sostenitori della pena dura. Stanno bene a livello di crimine? Io dico di no.
io non penso alla vendetta, ma alll'espiazione della pena in tutta la sua durata.
se tu ti ritrovi provvedimenti che ogni 6 mesi di carcere ti danno uno sconto di 45 giorni indiscriminatamente da quello che ha fatto il detenuto o da come si è comportato, capisci che non serve a nulla per la rieducazione.
un caso emblematico è quello di izzo, ha quasi finito di scontare la sua detenzione e che fa? va ad uccidere moglie e figlia di un suo compagno di cella così, tanto per. mappete che rieducazione.
e quanti casi di gente in libera uscita che faceva rapine o altri reati?
stupratori che "rieducati" hanno ricommesso lo stesso reato?
la rieducazione carceraria, quella reale, è parecchio limitata.
se tu ti ritrovi provvedimenti che ogni 6 mesi di carcere ti danno uno sconto di 45 giorni indiscriminatamente da quello che ha fatto il detenuto o da come si è comportato, capisci che non serve a nulla per la rieducazione.
un caso emblematico è quello di izzo, ha quasi finito di scontare la sua detenzione e che fa? va ad uccidere moglie e figlia di un suo compagno di cella così, tanto per. mappete che rieducazione.
e quanti casi di gente in libera uscita che faceva rapine o altri reati?
stupratori che "rieducati" hanno ricommesso lo stesso reato?
la rieducazione carceraria, quella reale, è parecchio limitata.
se tu ti ritrovi provvedimenti che ogni 6 mesi di carcere ti danno uno sconto di 45 giorni indiscriminatamente da quello che ha fatto il detenuto o da come si è comportato, capisci che non serve a nulla per la rieducazione.
Fammi capire. Prendi una cosa che nn va, e l'attribuisci arbitrariamente all'idea dell'altro per sputtanarla?
Dove ho scritto che bisogna arbitrariamente accorciare le pene?
un caso emblematico è quello di izzo, ha quasi finito di scontare la sua detenzione e che fa? va ad uccidere moglie e figlia di un suo compagno di cella così, tanto per. mappete che rieducazione.
e quanti casi di gente in libera uscita che faceva rapine o altri reati?
stupratori che "rieducati" hanno ricommesso lo stesso reato?
Ovviamente o prendi i casi singoli per dimostrare un'idea generale, o parli a spanne senza uno straccio di dato.
Portami una ricerca seria che dica che la rieducazione in carcere NON funziona e poi possiamo riparlarne.
Sono stufo di essere sempre io a provare le mie parole mentre tu puoi andare tranquillamente a spanne convinto di essere sempre nella ragione. TUTTE le ricerche fatte dimostrato che la % di recidiva scende clamorosamente se alla pena si accompagnano condizioni di vita decente e misure alternative di recupero (il che nn vuol dire impunità).
Smentiscimi i fatti se ci riesci senza giocare alla retorica. Magari se ti informi impari un qualcosa di nuovo invece di restare arroccato nelle tue (indifendibili) teorie.
ma quale parte buona? abbruttimento? ma di che parli?
della realtà
dei fatti
delle cose pratiche
scusami Baluba, nè io nè gli altri di estrazione di sinistra parliamo di tortura o violenza
basta non guardare e negare la realtà,
del resto lager e gulag erano chiamati "campi di lavoro" o "campi di rieducazione"
il resto è l'espiazione della pena, dispiace se è brutta come vita ma non ce li abbiamo messi di certo noi dentro, ma loro.
l'epiazione della pena prevista non ha nulla a che vedere con la tortura, l'ammassare 12 persone in una cella da 4, il negare l'acqua per lavarsi, violentare sodomizzandoli i pedofili, pestare a sangue chi disobbedisce, isolare per mesi in una cella senza finestre una persona fino a che si suicida
come si suol dire "chi è causa del suo mal pianga se stesso."
già, come le ragazze giustamente violentate perchè hanno la minigonna corta, se la sono voluta, no?
della realtà
dei fatti
delle cose pratiche
scusami Baluba, nè io nè gli altri di estrazione di sinistra parliamo di tortura o violenza
basta non guardare e negare la realtà,
del resto lager e gulag erano chiamati "campi di lavoro" o "campi di rieducazione"
il resto è l'espiazione della pena, dispiace se è brutta come vita ma non ce li abbiamo messi di certo noi dentro, ma loro.
l'epiazione della pena prevista non ha nulla a che vedere con la tortura, l'ammassare 12 persone in una cella da 4, il negare l'acqua per lavarsi, violentare sodomizzandoli i pedofili, pestare a sangue chi disobbedisce, isolare per mesi in una cella senza finestre una persona fino a che si suicida
come si suol dire "chi è causa del suo mal pianga se stesso."
già, come le ragazze giustamente violentate perchè hanno la minigonna corta, se la sono voluta, no?
ci vuole coraggio a dire che le nostre carceri assomigliano a lager, gulag o ti aggiungo io Laogai.
mistic tu parlavi di rieducazione, quell'accorciamento della pena ogni 6 mesi fa parte di uno dei punti della legge gozzini di rieducazione del detenuto.
mistic tu parlavi di rieducazione, quell'accorciamento della pena ogni 6 mesi fa parte di uno dei punti della legge gozzini di rieducazione del detenuto.
guarda mistic, il 41-bis è applicato solo ai mafiosi, perchè?
perchè precedentemente anche in carcere passavano una vita come se nulla fosse successo, decidendo di questo o quel morto, di questo o quell'attentato.
quindi il giro di vite pesante sulle loro libertà all'interno del carcere stesso sono state dovute.
e il nostro paese ha bisogno anche di questo provvedimento se vuole uscire da queste piaghe.
falso
il 41bis è un provvedimento PROVVISORIO instaurato per un breve periodo nell'attesa della sistemazione delle carceri
personalmente concludo che nella rieducazione dei carcerati non ho mai creduto
come ampiamente detto, da te non mi aspetto nulla di meglio, ne' mi interessa la tua opinione nel merito
ma lo dice la costituzione
si, quella cosa pallosa e obsoleta fatta per evitare dopo la terrificante esperienza fascista che si abbattà come una piaga sull'Italia e che stiamo ancora espiando
(edited)
perchè precedentemente anche in carcere passavano una vita come se nulla fosse successo, decidendo di questo o quel morto, di questo o quell'attentato.
quindi il giro di vite pesante sulle loro libertà all'interno del carcere stesso sono state dovute.
e il nostro paese ha bisogno anche di questo provvedimento se vuole uscire da queste piaghe.
falso
il 41bis è un provvedimento PROVVISORIO instaurato per un breve periodo nell'attesa della sistemazione delle carceri
personalmente concludo che nella rieducazione dei carcerati non ho mai creduto
come ampiamente detto, da te non mi aspetto nulla di meglio, ne' mi interessa la tua opinione nel merito
ma lo dice la costituzione
si, quella cosa pallosa e obsoleta fatta per evitare dopo la terrificante esperienza fascista che si abbattà come una piaga sull'Italia e che stiamo ancora espiando
(edited)
ci vuole coraggio a dire che le nostre carceri assomigliano a lager, gulag o ti aggiungo io Laogai.
ci vuole coraggio a negare che il 41bis non lo sia e molte carceri sovraffollate, obsolete e devastate
ci vuole coraggio a negare che il 41bis non lo sia e molte carceri sovraffollate, obsolete e devastate
mistic tu parlavi di rieducazione, quell'accorciamento della pena ogni 6 mesi fa parte di uno dei punti della legge gozzini di rieducazione del detenuto.
E non fa parte della rieducazione.
Esiste lo sconto di pena per buona condotta, che ovviamente è completamente diverso da come tu la presentavi.
Cmq, a fatti concreti continui a restare a zero, come al solito....
E non fa parte della rieducazione.
Esiste lo sconto di pena per buona condotta, che ovviamente è completamente diverso da come tu la presentavi.
Cmq, a fatti concreti continui a restare a zero, come al solito....
Peccato che funzioni. La rieducazione, le misure alternative, l'educazione in carcere.
peccato che funzioni sulla base della volontà.
Se io voglio cambio vita. Se non voglio me ne frego[ (cit.)
peccato che funzioni sulla base della volontà.
Se io voglio cambio vita. Se non voglio me ne frego[ (cit.)
io sono per l'ampliamento delle carceri e la costruzione di nuove, ciò non toglie che a me personalmente del sovraffollamento non interessi molto. per me possono stare anche in 30 dentro una cella, se devono scontare la pena la scontano in ogni condizione. mi dispiace se vivranno male ma è quello che si sono cercati.
promemoria
Costituzione italiana
Art. 27.
La responsabilità penale è personale.
L'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte, se non nei casi previsti dalle leggi militari di guerra.
Costituzione italiana
Art. 27.
La responsabilità penale è personale.
L'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva.
Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.
Non è ammessa la pena di morte, se non nei casi previsti dalle leggi militari di guerra.