Subject: Stefano Cucchi

Il 41 bis è stato giudicato incostituzionale?

E comunque non si capisce perché si debba parlare di altro in un 3d che parla di un ragazzo morto probabilmente per percosse in un carcere, cosa che il 41bis non permette e solo una forzata idea di un utente prova a rendere queste due cose correlate quando non lo sono, facendo finta di non vedere la differenza che c'è tra un boss mafioso e un piccolo consumatore di droga con vari problemi e dimenticandosi il potere che ha anche dal carcere se non messo al 41bis il mafioso, scordandosi volontariamente di come riuscissero a comandare dal carcere i boss mafiosi.

non venire a fare demagogia nazional popolare con me, balù.
Qui nessuno parla di pestaggi. si parla di 41 bis per certi tipi di detenuti.
discorso molto diverso.


non faccio demagogia
sei tu che vedi diversità, io non ne vedo

vedo un trattamento ad hoc senza rispetto dei diritti umani più basilari per alcune persone

e commento la tua frase:
Voglio che parli, voglio chiarezza sui misfatti della Italia SPA di cui ne è stato l'artefice ed esecutore, a costo di privarlo per 10 anni dell'ora d'aria.


questo significa : "il fine giustifica i mezzi"
anche fondere un bambino nell'acido può essere il mezzo per ottenere i propri scopi



perchè i mafiosi toglievano l'ora d'aria alle loro vittime?

si, anche
e li incaprettavano e li riempivano di botte

quando passi il confine tra lecito e illecito poco importa quanto ti spingi oltre, sei comunque oltre

Il 41 bis è stato giudicato incostituzionale?

purtroppo no


E comunque non si capisce perché si debba parlare di altro in un 3d che parla di un ragazzo morto probabilmente per percosse in un carcere

perchè ogni violenza fisica o psicologica contro i detenuti è illegale

Se non è stato giudicato incostituzionale vuol dire che applicarlo non va contro alcuna legge quindi è il caso tu ti metta l'anima in pace e la smetta di snaturare l'argomento del 3d.

Se non è stato giudicato incostituzionale vuol dire che applicarlo non va contro alcuna legge

no
applicarlo va contro gli impegni internazionali che dovrebbero venire prima ancora per quanto riguarda l'importanza


quindi è il caso tu ti metta l'anima in pace

neanche per idea, sei libero di guardare dall'altra parte io non lo faccio


e la smetta di snaturare l'argomento del 3d.

1) questo thread è del 30 ottobre e io sono intervenuto l'11 novembre
2) la violenza nelle carceri E' l'argomento del thread quindi non snaturo niente
3) se hai delle accuse da fare scrivi al mod e non spammare qui

Il 3d si chiama Stefano Cucchi, non come essere buoni con i mafiosi e permettergli di continuare a comandare i propri affari anche dal carcere.

questo significa : "il fine giustifica i mezzi"
anche fondere un bambino nell'acido può essere il mezzo per ottenere i propri scopi

cos'è questa? la fiera della mortadella avariata e delle ovvietà?
il fine non giustifica un bel niente.
i mezzi sono strumentali alle necessità di uno stato che deve sapere. E l'acido e le torture non c'entrano un belino. Un articolo di legge trova la sua applicazione in base alle esigenze anche investigative nel rispetto dell'interesse collettivo. E il mafioso non è portatore (per scelta) di un interesse collettivo, inoltre sa far leva sulla struttura mafiosa per mettere in situazione di scacco o di ricatto la collettività e lo stato. Io, come cittadino, dal mafioso non voglio farmi sentire sotto scacco.
altrimenti non fai intervenire i GIS per sedare la rivolta di trani (perchè quelli sparano, mica si fanno le pippe) oppure per far scendere quattro rimbambiti dal campanile di san marco.
Con le ovvietà di un regime carcerario soft rendi ancora più forte la spada di damocle della mafia.

Il 3d si chiama Stefano Cucchi, non come essere buoni con i mafiosi e permettergli di continuare a comandare i propri affari anche dal carcere.

il thread si chiama Stefano Cucchi, ma non è un caso
dato che si parla di una persona morta in carcere per le percosse

ed è giusto ampliare il discorso dato che per molti che intervengono pare che la morte di Cucchi sia un fulmine a ciel sereno, un caso isolato, una eccezione

invece non è una eccezione, o meglio è uno dei pochi (?) morti per percosse e maltrattamenti, mentre percosse, maltrattamenti e illegalità varia DA PARTE DELLO STATO le carceri sono piene

e il 41bis è la punta opposta dell'iceberg che vede all'altro vertice la morte di un uomo percosso dai secondini

una in apparenza e legale l'altra è palesemente illegale, ma entrambe le cose sono legate a filo doppio dal filo del mancato rispetto dell' Uomo con la U maiuscola nelle carceri italiane

l

questo significa : "il fine giustifica i mezzi"
anche fondere un bambino nell'acido può essere il mezzo per ottenere i propri scopi

cos'è questa? la fiera della mortadella avariata e delle ovvietà?
il fine non giustifica un bel niente.

oh si invece
lo hai scritto te proprio qui, e te lo ripropongo una terza volta

Voglio che parli, voglio chiarezza sui misfatti della Italia SPA di cui ne è stato l'artefice ed esecutore, a costo di privarlo per 10 anni dell'ora d'aria.

questa è una affermazione tua, dove dimostri che per te il fine giustifica i mezzi


i mezzi sono strumentali alle necessità di uno stato che deve sapere. E l'acido e le torture non c'entrano un belino.

c'entrano eccome
perchè privare un carcerato dei diritti fondamentali è tortura



Un articolo di legge trova la sua applicazione in base alle esigenze anche investigative nel rispetto dell'interesse collettivo

un bell'eufemismo per dire che "il fine giustifica i mezzi" e vaffanculo le i diritti umani minimi



Con le ovvietà di un regime carcerario soft rendi ancora più forte la spada di damocle della mafia.

mai parlato di regime carcerario soft forse ti riferisci a discussioni avute con altre persone che qui non c'entrano un belino (cit.pinkerton), si parla di rispetto dei diritti umani

Voglio che parli, voglio chiarezza sui misfatti della Italia SPA di cui ne è stato l'artefice ed esecutore, a costo di privarlo per 10 anni dell'ora d'aria.

certo balù. Così come ho il diritto di sapere cosa le collusioni mafio-politiche hanno deciso della mia esistenza. Se ci riesci senza il 41bis sei il benvenuto.

c'entrano eccome
perchè privare un carcerato dei diritti fondamentali è tortura


verissimo. Infatti pinochet, la gestapo, la Stasi, l'NKDV, pol pot & C toglievano l'ora d'aria per torturare i loro carcerati.
che tremenda tortura eh balù, tu pensa ai più grossi mafiosi del mondo che si vedono togliere l'ora d'aria...pensa che disastro sociale lasciare la TV solo per tre ore invece che per 5 e pensa te che sofferenza deve essere....non puoi vedere emilio fede al tg4.
pensa che tortura drammatica il 41bis.....pensa a quelle cose che sanno e quelle collusioni che conoscono i capi mafia e che, con 5 ore al giorno di TV e l'ora d'aria non verrai mai a sapere.
Mamma mia....mi vengono i brividi a pensare a queste persone che hanno fatto saltare in aria autostrade e altro che si vedono negate l'ora d'aria....che dramma.
Così ci siediamo ad aspettare che il mafioso si redima e chirisca la sua (e quelle di altri) posizioni.
Guardando il tg4 e la ruota della fortuna.
per favore balù....

Voglio che parli, voglio chiarezza sui misfatti della Italia SPA di cui ne è stato l'artefice ed esecutore, a costo di privarlo per 10 anni dell'ora d'aria.

certo balù. Così come ho il diritto di sapere cosa le collusioni mafio-politiche hanno deciso della mia esistenza. Se ci riesci senza il 41bis sei il benvenuto.

non mi interessa riuscirci con il 41bis come non mi interessa estorcere tali informazioni con ogni altro tipo di tortura

infatti PER ME il dine non giustifica i mezzi




c'entrano eccome
perchè privare un carcerato dei diritti fondamentali è tortura

verissimo. Infatti pinochet, la gestapo, la Stasi, l'NKDV, pol pot & C toglievano l'ora d'aria per torturare i loro carcerati.

già
lo facevano
facevano anche cose peggiori

vogliamo allora dire che se non si arriva agli eccessi di Pol Pot tutto è lecito?

per te a quanto pare si, per me no




(.... bla bla bla ....)
per favore balù..

per favore te!
se tra i diritti fondamentali dell'Uomo anche quando carcerato sono previste certe cose minime, e essere vengono volontariamente negate, non esiste alcuna giustificazione che non sia il solito trito

"il fine giustifica i mezzi"

io non ho nulla contro chi applica tale massima, ma da parte di chi appova il 41bis è ipocrita negarlo

vogliamo allora dire che se non si arriva agli eccessi di Pol Pot tutto è lecito?

è proprio qui il bello balù.
il concetto di tortura. se per te è tortura togliere l'ora d'aria allora PER OGNI SINGOLA persona di questo pianeta potrebbe essere tortura anche spegnere le luci alle 22,00 per far dormire.
Quindi per me è tortura non far mangiare i carcerati con tovaglie di lino belga filate a mano. Oppure non consentirgli di usare armi da fuoco per esercitarsi al poligono.
Ma dato che, fortunatamente, coloro che vedono nel 41bis, per alcune categorie di detenuti, una forma di tortura sono una minoranza ben venga un regime carcerario volto a portare i detenuti alla collaborazione, per poi (se collaborano) ridargli l'ora d'aria ed emilio fede al tg4.
Vuol dire che il sistema ha funzionato entro i limiti di un articolo di legge. Vuol dire che il megaboss forse comincia a capire che lo stato e i suoi cittadini non sono liberamente ai suoi ordini.

vogliamo allora dire che se non si arriva agli eccessi di Pol Pot tutto è lecito?

è proprio qui il bello balù.
il concetto di tortura. se per te è tortura ....

alt
da qui in avanti hai solo scritto sciocchezze

non conta cosa è PER ME, conta cosa è PER LORO e cosa pensano gli psicologi di tali atti

io posso SCEGLIERE di non uscire di casa, ma è cosa ben diversa se tale mancanza di ora d'aria è causato da una COERCIZIONE nei miei confronti

e il 41/bis contiene una lunga sequenza di divieti, il peggiore dei quali è senza dubbio il completo isolamento


Ma dato che, fortunatamente, coloro che vedono nel 41bis, per alcune categorie di detenuti, una forma di tortura sono una minoranza....


falso, ancora una volta falso
il 41bis è identificato come tortura psicologica da tutti gli psicologi a cui è stato chiesto un parere da parte delle associazioni che seguono i carcerati


....ben venga un regime carcerario volto a portare i detenuti alla collaborazione, per poi (se collaborano) ridargli l'ora d'aria ed emilio fede al tg4.

ancora uan volta non fai che ribadire che per te il fine giustifica i mezzi

per me non è così, per te si, solo che lo neghi



Vuol dire che il sistema ha funzionato entro i limiti di un articolo di legge

no, vuol dire che si è vestita la nefandezza con l'ipocrisia

io posso SCEGLIERE di non uscire di casa, ma è cosa ben diversa se tale mancanza di ora d'aria è causato da una COERCIZIONE nei miei confronti

ti potrei elencare una serie di psicologi animalisti per i quali tenere gli animali selvaggi chiusi nelle gabbie è causa di sofferenza nei loro confronti.
Che facciamo, li liberiamo così non soffrono più?

io posso SCEGLIERE di non uscire di casa, ma è cosa ben diversa se tale mancanza di ora d'aria è causato da una COERCIZIONE nei miei confronti

ti potrei elencare una serie di psicologi animalisti per i quali tenere gli animali selvaggi chiusi nelle gabbie è causa di sofferenza nei loro confronti.
Che facciamo, li liberiamo così non soffrono più?

per me si, ma sei OT

falso, ancora una volta falso
il 41bis è identificato come tortura psicologica da tutti gli psicologi a cui è stato chiesto un parere da parte delle associazioni che seguono i carcerati


bisognerebbe chiedere il parere anche agli psicologi che seguono le associazioni per vittime di mafia o di terrorismo. Chissà che il concetto di "tortura psicologica" non venga limato.

ancora uan volta non fai che ribadire che per te il fine giustifica i mezzi

per me non è così, per te si, solo che lo neghi

strano. Io ho parlato di collaborazione. Tu hai fatto, tu chiarisci, tu tg4.
semplice.
I mezzi sono stabiliti dalla legge. Il fine è quello di facilitare il rientro di un mafioso nella società
Non è ciò per cui esistono migliaia di istituzioni?