Subject: FIAT Termini Imerese

appunto
come vedi il problema nei confronti dei paesi confinanti non è lo stipendio lordo in senso stretto

per te è così, per me lo stipendio lordo non c'entra con il numero degli occupati.


ma che cosa dici?
sto dicendo la stessa cosa, perchè non leggi?

pausa culturale (meno di mezz'ora per leggerlo quindi non si incepperà nessuna catena)

di Cesare Pavese da "Lavorare stanca"

"Quel ragazzo scomparso al mattino non torna.
Ha lasciato la pala ancor fredda, all'uncino - era l'alba -
nessuno ha voluto seguirlo: si è buttato su certe colline.
Un ragazzo dell'età che comincia a staccare bestemmie
non sa fare discorsi. Nessuno
ha voluto seguirlo. Era un'alba bruciata di febbraio, ogni
tronco colore del sangue aggrumato. Nessuno sentiva
nell'aria
il tepore più duro.
Il mattino è trascorso
e la fabbrica libera ogni operaio.
Nel bel sole qualcuno - il lavoro riprende
fra mezz'ora - si stende a mangiare affamato. Ma c'è un
umido dolce che morde nel sangue e alla terra dà brividi
verdi. Si fuma
e si vede che il cielo è sereno e lontano le colline son
viola. Varrebbe la pena
di restarsene lunghi per terra nel sole.
Ma buon conto si mangia. Chissà se ha mangiato quel
ragazzo testardo? Dice un secco operaio,
che, va bene, la schiena si rompe al lavoro,
ma mangiare si mangia. Si fuma persino.
L'uomo è come una bestia, che vorrebbe far niente. Son le bestie
che sentono il tempo, e il ragazzo l'ha sentito all'alba. E ci sono
dei cani
che finiscono marci in un fosso. La terra prende tutto. Chi sa
se il ragazzo finisce dentro un fosso affamato? E' scappato
nell'alba senza fare discorsi, con quattro bestemmie, alto il
naso nell'aria.
Ci pensano tutti
aspettando il lavoro, come un gregge svogliato."

fine pausa culturale.

ah, vedo che stai discutendo di questa cosa facendo affermazioni senza nemmeno essere informato!

non proprio, so che le pause fissate dal contratto erano qualcosa come 15'+15'+10+30' (per il pranzo). Che poi sia diverso da quanto riportato dal contratto nazionale non lo so, resta il fatto che è comunque un contratto integrativo e vale quello.

Ti ricordo cosa prevede la legge:

Il Decreto n. 66/2003 stabilisce che i turni di lavoro che eccedono le 6 ore al giorno, è fissata una pausa di 10 minuti (art. 8).

Tutto quello che si fa extra è a concessione dell'azienda.

Comunque gli infortuni possono capitare anche se hai pause di tre ore, che significa?

anche se hai pause di 5 ore, e quindi?

non tutto ciò che dice la legge (che poi è da verificare) necessariamente è umano.

questi discorsi sul minuto in più o in meno in nome della produttività e delle tasche di evasori plurimiliardari (proprietari fiat nella fattispecie) fa veramente pena.
(edited)

ah, vedo che stai discutendo di questa cosa facendo affermazioni senza nemmeno essere informato!

non proprio, so che le pause fissate dal contratto erano qualcosa come 15'+15'+10+30' (per il pranzo). Che poi sia diverso da quanto riportato dal contratto nazionale non lo so, resta il fatto che è comunque un contratto integrativo e vale quello.

e allora di che cosa stai parlando?
stai parlando a vanvera?
se parli di legge e infortuni non puoi parlare di contratto integrativo

e se parli di contratto integrativo non puoi non sapere che in quello di POmigliano c'è mezzora di pausa in più rispetto agli altri metalmeccanici

Comunque gli infortuni possono capitare anche se hai pause di tre ore, che significa?

anche se hai pause di 5 ore, e quindi?

e allora non scrivere cose che non c'entrano niente con il discorso solo per pescare nel torbido

non tutto ciò che dice la legge (che poi è da verificare) necessariamente è umano.

benissimo

ma da qualche parte i punti fermi vanno messi

e a maggior ragione la legge non può essere messa in discussione quando si discute un contratto integrativo aziendale

non tutto ciò che dice la legge (che poi è da verificare) necessariamente è umano.

questi discorsi sul minuto in più o in meno in nome della produttività e delle tasche di evasori plurimiliardari (proprietari fiat nella fattispecie) fa veramente pena.

Tutto legittimo, ma se si comincia a fare filosofia sulle normative non se ne esce più. La Fiat fa già più di quello che prevede la legge come minimo? Sì, quindi si potrebbe benissimo sostenere che la Fiat è già molto più "umana" di quanto prevede la legge. Queste sono posizioni soggettive.

Comunque la partita è tutta su questioni politiche, questo rimpiattino sulle pause che qui va avanti da giorni è capzioso.

bisogna vedere cosa penserebbero di Marchionne in Germania. Secondo me se dicesse al Fabio Fazio tedesco quello che ha detto qui, lo segherebbero la mattina dopo.

Assolutamente no. Quando una manciata di anni fa gli operai tedeschi si sono messi a lavorare 200 ore di più all'anno senza avere un euro in più in busta paga, i sindacati non hanno fatto una piega. E i risultati si vedono oggi!

liberi di non crederci, ma ho visto dopo che ha detto la stessa cosa Epifani. Comunque mi riferivo all'italianità della FIAT.

e allora non scrivere cose che non c'entrano niente con il discorso solo per pescare nel torbido

infortuni ci saranno sempre ma in misura minore
altrimenti non facciamo più le pause.

lo diceva Pasolini che sviluppo e progresso purtroppo non coincidono mai

a cosa serve una società produttiva ma al tempo stesso stanca, vuota e a tratti affamata

queste domande la legge non se le pone.

e allora non scrivere cose che non c'entrano niente con il discorso solo per pescare nel torbido

Quoto

e allora non scrivere cose che non c'entrano niente con il discorso solo per pescare nel torbido

infortuni ci saranno sempre ma in misura minore
altrimenti non facciamo più le pause.

no
il tuo è un discorso insensato
altrimenti non lavoriamo più e basta, a casa davanti al televisore non ci sono infortuni

le pause per il recupero fisico-psichico non sono stabilite ne dai lavoratori ne dalle aziende ne da te, sono stabilite PER LEGGE da chi ne ha la competenza specifica

ma la normazione in qualsiasi sistema di diritto positivo "DEVONO" essere sottoposte al vaglio del pensiero e della filosofia altrimenti saremmo ancora al codice Hammurabi

mi chiedo...cosa dovrebbe prevalere maggiormente in qualsiasi sede legiferante, l'interesse di migliaia di lavoratori oppure l'interesse (anche esso leggittimo ma oligarchico) di poche centinaia di "investitori della produzione" e conseguente interesse all'utile di produzione?

Un legislatore "equo" ci metterebbe un istante a rispondere...così come un cittadino "equo".