Subject: FIAT Termini Imerese

tutte le nazioni che hanno usato l'arma del protezionismo hanno dovuto fare marcia indietro con il cappello in mano a chiedere aiuto, quando non sono fallite ...

devi capire che il protezionismo non può funzionare, la storia l'ho ha insegnato, spesso nel modo più duro

a parte che anche le politiche protezionistiche si possono fare in molti modi..

ma poi mi sembra un'affermazione un po' eccessiva, che andrebbe un minimo supportata con degli esempi o dati.

Ad oggi, uno stato da solo può fare poco, ma qualcosa può fare.
L'esempio di concedere aiuti solo ad aziende che non esternalizzano fuori UE è uno.
Si potrebbe cominciare da li.

E poi anche l'UE potrebbe favorire politiche di questo tipo.
Non mi dilungo, visto che altrove ne avevamo parlato, ma si potrebbe ad esempio condizionare il libero accesso delle merci al rispetto dei diritti umani, politici e del lavoro nei vari paesi..

solo che ho la sensazione che chi ci rappresenta (non questo ma tutti i governi occidentali presenti e passati) non faccia gli interessi della gente in questo senso.

Proteggere vuol semplicemente dire applicare le leggi

ok, capito

avevo letto proteggere inteso come lo intendono i leghisti ^_*

Non mi dilungo, visto che altrove ne avevamo parlato, ma si potrebbe ad esempio condizionare il libero accesso delle merci al rispetto dei diritti umani, politici e del lavoro nei vari paesi..

e aggiungo ambientali



concordo, penso sarebbe una vera rivoluzione dei diritti e del lavoro

ma poi mi sembra un'affermazione un po' eccessiva, che andrebbe un minimo supportata con degli esempi o dati.


Italia del ventennio fascista
URSS
Cuba
il disastro Albania
Tunisia
Libia

e ho citato solo i primi che mi sono venuti in mente, e in tutti tali paesi il protezionismo ha spinto i paesi al disastro economico e la gente alla fame, nonostante la presenza di enormi risorse economiche rapportate alla popolazione



Ad oggi, uno stato da solo può fare poco, ma qualcosa può fare.
L'esempio di concedere aiuti solo ad aziende che non esternalizzano fuori UE è uno.
Si potrebbe cominciare da li.

è già così, il problema non sono le aziende ma sono i le holding



E poi anche l'UE potrebbe favorire politiche di questo tipo.
Non mi dilungo, visto che altrove ne avevamo parlato, ma si potrebbe ad esempio condizionare il libero accesso delle merci al rispetto dei diritti umani, politici e del lavoro nei vari paesi..


tutto giusto
non c'entra nulla con il risvolto economico



solo che ho la sensazione che chi ci rappresenta (non questo ma tutti i governi occidentali presenti e passati) non faccia gli interessi della gente in questo senso.

non è vero, le politiche economiche hanno fatto si che l'unione europea abbia continuato a svilupparsi nonostante la crisi mondiale

ora non mi sembra il caso di fare una discussione a proposito di cosa si può ritenere protezionismo e cosa no.

Mi pare più opportuno diffondere la consapevolezza che il mercato può e deve essere regolato ed influenzato da quello che alle persone serve.
Non l'inverso.

@netta: certo anche ambientali, mia dimenticanza.

ora non mi sembra il caso di fare una discussione a proposito di cosa si può ritenere protezionismo e cosa no.

come credi,
sei te che hai tirato fuori la storia che non potevo fare una affermazione del genere senza citare dati e io ti ho dato i dati che chiedevi

si,
mi riferivo al fatto che per te politica protezionistica è solo una parte delle possibilità che io facevo rientrare in questa categoria.
Le esperienze che ahi citato non le conosco neppure bene, e mi fido.

Ciò che voglio dire è che qualcosa si può fare..
purtroppo chi ci rappresenta (e qui dissento dalla tua opinione) non ce ne parla mai, ne fa mai nulla per difendere i propri cittadini,
Bisogna cominciare a chiederlo a gran voce.

NB:tu dici che le politiche dellUE hanno fatto molto.
Io direi che i fatti e l'andamento attuale dell'economia testimoniano in senso opposto.

io credo che per la maggior parte l'andamento attuale non dipenda da mancate intuizioni a livello di aiuti o politiche di protezione, ritengo che si sia prodotto semplicemente troppo.

io ritengo invece che si sia invece pagato troppo poco chi avrebbe dovuto comprare.

ma forse è lo stesso..

NB:tu dici che le politiche dellUE hanno fatto molto.
Io direi che i fatti e l'andamento attuale dell'economia testimoniano in senso opposto.

e invece no
l'UE ha fatto di tutto per porre un freno al dilagare delle politiche protezionistiche dei singoli paesi UE, perchè se ognuno si preoccupa del proprio orticello si fine tutti in merda

come ha ampiamente dimostrato l'effetto della politica protezionistica post '29 che contagiò tutti i paesi industrializzati e che portò il mondo intero dritto alla seconda guerramondiale

l'UE non solo si preoccupa di promuovere politiche economiche lungimiranti e non miopi ma fa opera di monitoraggio continuo delle politiche protezionistiche dei paesi membri (o che intendono entrare) e dell'effetto delle politiche protezionistiche

ecco un documento ufficiale della UE sule politiche protezionistiche attuatae dai paesi UE negli ultimi due anni

PDF


da sempre nel mondo l'ignoranza e l'egoismo fanno richiedere a gran voce misure protezionistiche, ma han sempre portato alla fame e alla guerra, perchè se mangi lì'uovo oggi non avrai la gallina domani

io credo che per la maggior parte l'andamento attuale non dipenda da mancate intuizioni a livello di aiuti o politiche di protezione, ritengo che si sia prodotto semplicemente troppo.

condivido la tua riflessione

soprattutto si paga il mancato indirizzamento degli aiuti che vengono elargiti per fare cose senza futuro
(edited)

come ha ampiamente dimostrato l'effetto della politica protezionistica post '29 che contagiò tutti i paesi industrializzati e che portò il mondo intero dritto alla seconda guerramondiale

mmmhh.. diciamo che questa ricostruzione non mi convince..

e poi insisto che protezionistico va definito.
Se intendi mettere tasse all'importazione e basta siamo daccordo.
Se è qualcosa di più complesso e coordinato no.


In ogni caso l'opera dell'UE non ci sta salvando da questa crisi,
che non era imprevedibile,
e siamo solo all'inizio.


da sempre nel mondo l'ignoranza e l'egoismo fanno richiedere a gran voce misure protezionistiche, ma han sempre portato alla fame e alla guerra, perchè se mangi lì'uovo oggi non avrai la gallina domani

da sempre al mondo si invoca l'assenza di regole per permettere al mercato di autoregolarsi, salvo dimenticare che il mercato non pensa a come vivono le persone.
La ricerca di un equilibrio tra le diverse impostazioni è imprescindibile, imho.

come ha ampiamente dimostrato l'effetto della politica protezionistica post '29 che contagiò tutti i paesi industrializzati e che portò il mondo intero dritto alla seconda guerramondiale

mmmhh.. diciamo che questa ricostruzione non mi convince..


non è una ricostruzione, è la storia

leggi e vedrai che a partire dal 29 TUTTI i paesi industrializzati adottarono politiche protezionistiche, con un effetto domino reciproco che ne amplificava gli effetti

così 10 anni dopo erano TUTTI alle corde economicamente

e poi insisto che protezionistico va definito.
Se intendi mettere tasse all'importazione e basta siamo daccordo.
Se è qualcosa di più complesso e coordinato no.

il protezionismo non sono solo le tasse ma è ogni iniziativa statale volta a scoraggiare il libero scambio e l'importazione in generale

In ogni caso l'opera dell'UE non ci sta salvando da questa crisi,
che non era imprevedibile,
e siamo solo all'inizio.

la crisi è finanziaria
non c'entrano niente gli impianti manifatturieri e il libero scambio, su di essi grava solo la ricaduta della crisi finanziaria

da sempre nel mondo l'ignoranza e l'egoismo fanno richiedere a gran voce misure protezionistiche, ma han sempre portato alla fame e alla guerra, perchè se mangi lì'uovo oggi non avrai la gallina domani

da sempre al mondo si invoca l'assenza di regole per permettere al mercato di autoregolarsi, salvo dimenticare che il mercato non pensa a come vivono le persone.
La ricerca di un equilibrio tra le diverse impostazioni è imprescindibile, imho.


stai di nuovo confondendo due concetti diversi

l'assenza o la presenza di regole come principio non ha nulla a che vedere con il protezionismo

il protezionismo sono solo CERTE regole
ovvero le regole volte a condizionare l'importazione per dare effimeri privilegi alle industrie nazionali