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Subject: [POLITICA]

2010-06-23 20:51:33
...

evito ogni risposta, per evitare sanzioni e per non alimentare alcun flame.
2010-06-23 20:56:23
evito ogni risposta, per evitare sanzioni e per non alimentare alcun flame

alla buon'ora!
comunque tanto oramai lo hai acceso il flame e sai già come funziona, adesso tu hai acceso il flame, puoi passare la mano agli altri del coro che continueranno l'opera, al massimo saranno sanzionati loro, a te che ti frega? il risultato che ti proponevi ormai l'hai raggiunto, distogliere l'attenzione dalla disinformazione fatta e dalla documentazione che io avevo postato e invece provvedere a espellere dal forum ogni voce diversa dal coro

ma come detto fin dal primo post, io NON partecipo alla discussione, mi limito solo a postare gli articoli e i dati

ma anche questo ti da fastidio, vero?
per te conta solo il coro monocorde, ogni cosa che non concorda da fastidio e deve essere estirpata

che schifo
2010-06-23 21:52:30
Sono andato a vedermi il testo originale e in effetti viola la legge.

ogni punto contiene il testo e le mie osservazioni

1) 80 ore di straordinario senza preventivo accordo sindacale, da effettuarsi sul 18°
turno, con preavviso di 4 giorni, possibilità di assenza fino al 20% e possibilità di
sostituzione con volontari.
Il lavoro straordinario, nell’ambito delle 200 ore annue pro-capite, può essere svol-
to durante la mezz’ora di mensa


La possibilità di effettuare straordinari nell'orario di mensa è CONTRO la legge.

1. Qualora l'orario di lavoro giornaliero ecceda il limite di sei ore il lavoratore deve beneficiare
di un intervallo per pausa, le cui modalita' e la cui durata sono stabilite dai contratti collettivi di
lavoro, ai fini del recupero delle energie psico-fisiche e della eventuale consumazione del pasto
anche al fine di attenuare il lavoro monotono e ripetitivo.
2. Nelle ipotesi di cui al comma 1, in difetto di disciplina collettiva che preveda un intervallo a
qualsivoglia titolo attribuito, al lavoratore deve essere concessa una pausa, anche sul posto di
lavoro, tra l'inizio e la fine di ogni periodo giornaliero di lavoro, di durata non inferiore a dieci
minuti e la cui collocazione deve tener conto delle esigenze tecniche del processo lavorativo.


Inoltre come sono strutturati in turni si viola l'art 7

1. Ferma restando la durata normale dell'orario settimanale, il lavoratore ha diritto a undici ore
di riposo consecutivo ogni ventiquattro ore
. Il riposo giornaliero deve essere fruito in modo
consecutivo fatte salve le attivita' caratterizzate da periodi di lavoro frazionati durante la
giornata o da regimi di reperibilità.


2)
Recuperi produttivi
Le perdite produttive per causa di forza maggiore o interazione delle forniture ven-
gono recuperate collettivamente (senza maggiorazioni) sia nella 1/2 ora di mensa,
sia nel 18° turno che nei giorni di riposo individuale, entro i 6 mesi successivi


Illegale dato che il turno dura più di 6 ore la mensa (o pausa come si voglia chiamare) è un diritto. Legge 66/2003

Inoltre come sono stati concepiti i turni si viola l'art 5 della direttiva 93/104 che dice che il riposo giornaliero di 11 ore si sommano le ore (24) del giorno ininterrotto di riposo

Quindi se io finisco la mattina alle 6 della domenica e domenica è il mio giorno di riposo non posso entrare il lunedi a lavorare se non alle 17.. Va da se che non posso fare il turno dalle 6 alle 14.

Articolo 5

Riposo settimanale - Gli Stati membri prendono le misure necessarie affinché ogni lavoratore benefici, per ogni periodo di 7 giorni, di un periodo minimo di riposo ininterrotto di 24 ore a cui si sommano le 11 ore di riposo giornaliero previste all'articolo 3.
Il periodo minimo di riposo di cui al primo comma comprende in linea di principio la domenica.
Se condizioni oggettive, tecniche o di organizzazione del lavoro lo giustificano, potrà essere fissato un periodo minimo di riposo di 24 ore.


La cosa non è giustificata dato che palesemente Fiat NON ha ciclo continuo chiudendo la domenica.

Inoltre:

Orario di lavoro
Addetti Linea. Articolazione dello stabilimento su 18 turni dal lunedì al sabato (8
ore a turno per 6 giorni)


Ma non si lavorava 40 ore in Italia?
2010-06-23 22:00:34
Il lavoro straordinario, nell’ambito delle 200 ore annue pro-capite, può essere svol-
to durante la mezz’ora di mensa

La possibilità di effettuare straordinari nell'orario di mensa è CONTRO la legge.



no
se la mezzora di mensa viene sostituita con altrettanto riposo in altro momento della giornata e/o a fine inizio orario di lavoro




tra l'inizio e la fine di ogni periodo giornaliero di lavoro, di durata non inferiore a dieci
minuti e la cui collocazione deve tener conto delle esigenze tecniche del processo lavorativo.

Inoltre come sono strutturati in turni si viola l'art 7


non c'è nessuna violazione, specifica meglio






. Ferma restando la durata normale dell'orario settimanale, il lavoratore ha diritto a undici ore
di riposo consecutivo ogni ventiquattro ore


tale riposo viene garantito



Illegale dato che il turno dura più di 6 ore la mensa (o pausa come si voglia chiamare) è un diritto. Legge 66/2003

la mezzora di pausa è garantita a inizio i fine del turno



Inoltre come sono stati concepiti i turni si viola l'art 5 della direttiva 93/104 che dice che il riposo giornaliero di 11 ore si sommano le ore (24) del giorno ininterrotto di riposo

i riposi come da legge sono garantiti





Orario di lavoro
Addetti Linea. Articolazione dello stabilimento su 18 turni dal lunedì al sabato (8
ore a turno per 6 giorni)

Ma non si lavorava 40 ore in Italia?


non tutti
comunque quelli di cui si parla si

dato che nell'accordo è previsto che uno dei sei giorni è sostituito con un giorno di riposo

(edited)
2010-06-23 22:07:41

no
se la mezzora di mensa viene sostituita con altrettanto riposo in altro momento della giornata e/o a fine inizio orario di lavoro


Non mi pare che avvenga col nuovo contratto a Pomigliano


la mezzora di pausa è garantita a inizio i fine del turno

E' illegale Baluba deve essere tra l'inizio e la fine, non all'inizio o alla fine.

2. Nelle ipotesi di cui al comma 1, in difetto di disciplina collettiva che preveda un intervallo a
qualsivoglia titolo attribuito, al lavoratore deve essere concessa una pausa, anche sul posto di
lavoro, tra l'inizio e la fine di ogni periodo giornaliero di lavoro, di durata non inferiore a dieci
minuti e la cui collocazione deve tener conto delle esigenze tecniche del processo lavorativo.
2010-06-23 22:16:38

no
se la mezzora di mensa viene sostituita con altrettanto riposo in altro momento della giornata e/o a fine inizio orario di lavoro

Non mi pare che avvenga col nuovo contratto a Pomigliano


avviene per tutti i turnisti dove ci si accorda per non dare il servizio mensa

i dipendenti lavorano 7 ore e 30 e poi vanno a casa ma vengono pagati per 8 ore




la mezzora di pausa è garantita a inizio i fine del turno

E' illegale Baluba deve essere tra l'inizio e la fine, non all'inizio o alla fine.


no, non è illegale

quello che hai citato è un'altra cosa, sono le pause fisiologiche che sono garantite OLTRE alla mezzora della mensa

inoltre la mezzora è comunque compresa nell'orario di lavoro retribuito
(edited)
2010-06-23 22:35:24
dunque art 3 legge 66/203

Art. 3
Orario normale di lavoro
1. L'orario normale di lavoro e' fissato in 40 ore settimanali.
2. I contratti collettivi di lavoro possono stabilire, ai fini contrattuali, una durata minore e
riferire l'orario normale alla durata media delle prestazioni lavorative in un periodo non
superiore all'anno.


Art. 4
Durata massima dell'orario di lavoro
1. I contratti collettivi di lavoro stabiliscono la durata massima settimanale dell'orario di lavoro.
2. La durata media dell'orario di lavoro non puo' in ogni caso superare, per ogni periodo di
sette giorni, le quarantotto ore, comprese le ore di lavoro straordinario.



E già mi devono spiegare perchè si lavora 48 ore + gli eventuali straordinari. Quindi o fai la settimana di 40 ore la possibilità di straordinari o la fai di 48 SENZA straordinari

Art. 5
Lavoro straordinario
1. Il ricorso a prestazioni di lavoro straordinario deve essere contenuto.
2. Fermi restando i limiti di cui all'articolo 4, i contratti collettivi di lavoro regolamentano le
eventuali modalita' di esecuzione delle prestazioni di lavoro straordinario.
3. In difetto di disciplina collettiva applicabile, il ricorso al lavoro straordinario e' ammesso
soltanto previo accordo tra datore di lavoro e lavoratore per un periodo che non superi le
duecentocinquanta ore annuali.
4. Salvo diversa disposizione dei contratti collettivi il ricorso a prestazioni di lavoro
straordinario e' inoltre ammesso in relazione a:
a) casi di eccezionali esigenze tecnico-produttive e di impossibilita' di fronteggiarle attraverso
l'assunzione di altri lavoratori;
b) casi di forza maggiore o casi in cui la mancata esecuzione di prestazioni di lavoro
straordinario possa dare luogo a un pericolo grave e immediato ovvero a un danno alle
persone o alla produzione;
c) eventi particolari, come mostre, fiere e manifestazioni collegate alla attivita' produttiva,
nonche' allestimento di prototipi, modelli o simili, predisposti per le stesse, preventivamente
comunicati agli uffici competenti ai sensi dell'articolo 19 della legge 7 agosto 1990, n. 241,
come sostituito dall'articolo 2, comma 10, della legge 24 dicembre 1993, n. 537, e in tempo
utile alle rappresentanze sindacali aziendali.


Quindi fermo restando i limiti delll'art 4 non aggirabile quindi si lavora 48 ore settimanali ma SENZA straordinario.

Lo straordinario sarebbe possibile SOLO in caso di Fiere, aumento consistente degli ordini


avviene per tutti i turnisti dove ci si accorda per non dare il servizio mensa

i dipendenti lavorano 7 ore e 30 e poi vanno a casa ma vengono pagati per 8 ore


Non è possibile farlo. Non si può fare.
Art 8
1. Qualora l'orario di lavoro giornaliero ecceda il limite di sei ore il lavoratore deve beneficiare
di un intervallo per pausa, le cui modalita' e la cui durata sono stabilite dai contratti collettivi di
lavoro, ai fini del recupero delle energie psico-fisiche e della eventuale consumazione del pasto
anche al fine di attenuare il lavoro monotono e ripetitivo
.


Si parla espressamente di consumazione del pasto, quindi mensa.

2010-06-23 22:41:22
per tutti il resto che hai citato, ribadisco che non c'è alcuna controndicazione nell'accordo

sinceramente non capisco dove tu ne veda


i dipendenti lavorano 7 ore e 30 e poi vanno a casa ma vengono pagati per 8 ore

Non è possibile farlo. Non si può fare.
Art 8
1. Qualora l'orario di lavoro giornaliero ecceda il limite di sei ore il lavoratore deve beneficiare
di un intervallo per pausa, le cui modalita' e la cui durata sono stabilite dai contratti collettivi di
lavoro, ai fini del recupero delle energie psico-fisiche e della eventuale consumazione del pasto
anche al fine di attenuare il lavoro monotono e ripetitivo.

Si parla espressamente di consumazione del pasto, quindi mensa.



scusa ma perchè non leggi quello che c'è scritto?

non è verto che si parla espressamente di consumazione del pasto, quindi mensa

si parla di EVENTUALE consumazione del pasto, quello che conta è la pausa fisiologica, non il pasto che può essere consumato anche a fine turno o anche a casa propria, quel che conta è che la mezzora di pausa del turnista sia retribuita

tra l'altro la legge è vecchia, ora le pause fisiologiche obbligatorie sono di più
(edited)
2010-06-23 22:47:19
tra l'altro la legge è vecchia, ora le pause fisiologiche obbligatorie sono di più

Infatii nel contratto FIAT hanno diminuito il minutaggio di pausa portando da due di 20 minuti a 3 di 10.

Ossia 10 minuti in meno di riposo secchi.

E il 62% ha firmato per vedersi meno diritti


Eventuale perchè io posso scegliere di non mangiare. Ma le pause NON possono essere a inizio o fine turno ed è scritto ben chiaro.
2010-06-23 22:53:22
tra l'altro la legge è vecchia, ora le pause fisiologiche obbligatorie sono di più

Infatii nel contratto FIAT hanno diminuito il minutaggio di pausa portando da due di 20 minuti a 3 di 10.

Ossia 10 minuti in meno di riposo secchi.

E il 62% ha firmato per vedersi meno diritti



stai girando la frittata prima parlavi di legge, ora parli di diritti, in realtà si parla di altro

la legge prevede pause MINIME di 10 minuti, non più lunghe

se i dipendenti han scelto tre pause da 10 minuti invece di due da 20, non è necessariamente una cosa negativa, per esempio per un fumatore può essere meglio avere una pausa in più

lo scopo della pausa non è lavorare il meno possibile, anche se molti la pensano così




Eventuale perchè io posso scegliere di non mangiare. Ma le pause NON possono essere a inizio o fine turno ed è scritto ben chiaro.


no
continui a leggere quello che ti pare
le pause FISIOLOGICHE sono all'interno del turno perchè non si possono fare oltre 6 ore consecutive

la mezzora di mensa del turnista può essere consumata sia a inizio che a fine turno o anche a casa, basta che sia retribuita come lavorata
2010-06-23 22:56:59
Art 8
1. Qualora l'orario di lavoro giornaliero ecceda il limite di sei ore il lavoratore deve beneficiare
di un intervallo per pausa, le cui modalita' e la cui durata sono stabilite dai contratti collettivi di
lavoro, ai fini del recupero delle energie psico-fisiche e della eventuale consumazione del pasto
anche al fine di attenuare il lavoro monotono e ripetitivo.


un intervallo è un pausa in mezzo al turno , in italiano.
prima e dopo è non interrompe nulla
2010-06-23 23:02:48
come ti ho detto più volte le pausa fisiologiche sono garantite, la mezzora per consumare la mensa è normalmente spostata a fine turno

non so neppure se sia così a pomigliano, ma è così nella quasi totalità delle fabbriche dove lavoro come consulente

anche perchè subito dopo mangiato diventa pericoloso lavorare, il rischio di infortuni è elevatissimo
2010-06-23 23:09:44
TG1, il ministro dell'ambiente Stefania Prestigiacomo che afferma che il nucleare è un energia pulita.


per me le piace anche se la frusto.

Ministro dell'ambiente di 'sti cocomeri.
2010-06-23 23:14:02
Meglio chiamare la BP a trivellare il tirreno e l'adriatico...
2010-06-23 23:21:22
@all

STAVO PER CHIUDERE IL THREAD, ma ho visto che è tornato in carreggiata.
Questo non toglie il fatto che c'è stato un bel disastro oggi in questo thread.

Siamo consapevoli di quanto avvenuto, esamineremo le segnalazioni ricevute quanto prima.
Intanto vi avviso che al prossimo "macello" interverrò con la scure.
2010-06-23 23:31:27
anche perchè subito dopo mangiato diventa pericoloso lavorare, il rischio di infortuni è elevatissimo

io so solo che non tiro 4h in ufficio senza aver fame... e farne 7.30h mi sembra addirittura disumano.

Poi tutta questa smania di produrre... il mercato dell'auto non era in crisi per il calo delle vendite?
La soluzione è la decrescita.