Subject: [POLITICA]

se non lasciare parlare un politico invitato è sintomo di "giustizia sociale" allora c'è qualcosa di profondamente sbagliato nella società in cui viviamo, perchè la giustizia a furor di popolo non riesce mai a migliorare le cose.

ecco

nessuno (tranne Emilio Fede che non conta) ha detto che non siano persone normali, quello che è certo è che organizzare squadracce per impedire i comizi politici è proprio l'esempio lampante di fascismo

eh, quello che però si omette è che se queste persone hanno chiesto di intervenire con 2 domande alla festa del partito democratico quando è presente un personaggio più che discutibile e una piccola parte di quelli sbarella in maniera sguaiata quando viene rifiutato a loro l'intervento.
Questo a me sembra un inganno ancora più subdolo.
Così come mi sembra subdolo il comportamento di Fassino che non ha perso un secondo a generalizzare.

eh, quello che però si omette è che se queste persone hanno chiesto di intervenire con 2 domande...

nessuno ha vietato ai singoli di partecipare al dibattito, è stato vietato l'accesso a "delegazioni politiche" di partecipare in tale forma


...una piccola parte di quelli sbarella in maniera sguaiata quando viene rifiutato a loro l'intervento.

peccato che non è così
infatti si son presentati con striscioni, volantini, ecc
e l'organizzazione di protesta contro Schifani era pubblicizzata perfino sui social-forum da giorni


Questo a me sembra un inganno ancora più subdolo.

l'inganno subdolo è giustificare l'ingiustificabile, come prontamente han fatto Di Pietro e Grillo


Così come mi sembra subdolo il comportamento di Fassino che non ha perso un secondo a generalizzare.

non ha generalizzato per niente, non ha citato grillini, ne altro, ha indicato in modo chiaro "Voi che urlate..."

"Voi che urlate..." è generalizzare? direi proprio di no
(edited)

non ho pregiudizi, sono limitanti del pensiero

figurati. E' impossibile non avere pregiudizi, ma fa figo dirlo. Mia opinione, eh. :)


però i luoghi comuni (fascisti, caserme etc.) sembrano uscire da voci di una politica che, in cuor mio, speravo avesse finito il suo ciclo.

ah beh, questo scrivilo ad altri, non sono io ad aver tirato fuori i paragoni con i fascisti, gli squadristi. Dillo a Baluba&Fassino

se non lasciare parlare un politico invitato è sintomo di "giustizia sociale" allora c'è qualcosa di profondamente sbagliato nella società in cui viviamo, perchè la giustizia a furor di popolo non riesce mai a migliorare le cose.


Comunque non ho parlato di giustizia sociale.
Per me, personalissima opinione, Schifani non dovrebbe essere libero di parlare nemmeno sotto la doccia. Ma questo è per la stima che ho del politico e dell'uomo.
Però libertà di parola è da difendere.


Certo che chi è già libero di parlare quando vuole e dove vuole con tutta l'arroganza di questi signori qui, se ogni tanto viene insultato in diretta e dal vivo non che gli fa proprio male. Anzi, magari comincia a farsi qualche domanda.

non ha generalizzato per niente, non ha citato grillini, ne altro, ha indicato in modo chiaro "Voi che urlate..."

"Voi che urlate..." è generalizzare? direi proprio di no

no, no, risentiti l'intervento di Fassino, ha generalizzato contro il movimento.

nessuno ha vietato ai singoli di partecipare al dibattito, è stato vietato l'accesso a "delegazioni politiche" di partecipare in tale forma

ah capito. Questo però non cambia nulla.

l'inganno subdolo è giustificare l'ingiustificabile, come prontamente han fatto Di Pietro e Grillo

a casa mia l'inganno è far passare persone arrabbiate e con la conoscenza dei fatti che esercitano il loro diritto alla contestazione come dei fascisti che a prescindere attaccano.

E' impossibile non avere pregiudizi, ma fa figo dirlo.

e io che pensavo di farti capire, non ci riesco evidentemente

Per me, personalissima opinione, Schifani non dovrebbe essere libero di parlare nemmeno sotto la doccia. Ma questo è per la stima che ho del politico e dell'uomo.

questo è parlare da uomo democratico.
schifani è stato votato (purtroppo ha vinto) e come tale racchiude il pensiero e le speranze di molta gente che va rispettata.
Se non stacchi il collegamento politico=ladro=no parola l'italia non farà mai un passo in avanti

questo è parlare da uomo democratico.
schifani è stato votato (purtroppo ha vinto) e come tale racchiude il pensiero e le speranze di molta gente che va rispettata.
Se non stacchi il collegamento politico=ladro=no parola l'italia non farà mai un passo in avanti

ma quella è opinione mia, perché mi sono fatto un'idea precisa di Schifani su una serie di fatti.
Poi quando parla lo ascolto, ci mancherebbe. Ed è libero di parlare in pubblico.
Ma il cittadino deve anche essere libero di contestare, eccheccavolo.

e io che pensavo di farti capire, non ci riesco evidentemente

ho capito, ho capito, quello che intendo dire è che secondo me è inevitabile averne. E' però da persone intelligenti riuscire ad avere quelli utili e riuscire a rimuoverli all'occorrenza.

Nella democratica ben più di noi inghilterra pochi giorni fa hanno tirato uova e scarpe a Blair e NESSUNO si è lamentato di presunti fascistoidi contestatori.

Contestare un politico è un diritto sacrosanto.

Il PD piuttosto NON dovrebbe neanche invitare un personaggio simile.

Finchè il PD inviterà certe persone perderà le elezioni, la gente è stufa di vedere un partito di sinistra che vuole allearsi con cuffaro condannato per mafia e vuole l'acqua privata.



Scolio: tempo fa La Russa negli stati uniti fu duramente contestato dagli italiani li residenti. La scorta al seguito chiese ai poliziotti di farli andare via. I poliziotti si rifiutarono dicendo: contestare è un loro diritto.

Come dell'Utri, Schifani ha un'alternativa se non vuole essere contestato: dimittersi: come fanno tuttele persone del mondo occidentale con simili amicizie quando vengono scoperti.


@Baluba: archiviazione NON è assoluzione Il procedimento archiviato può in qualunque momento essere riaperto in caso di nuovi elementi probatori e nuove testimonianze.

Al contrario una sentenza di assoluzione definitiva NON può MAI (salvo rarissime eccezioni) essere ridiscussa. Neanche se successivamente all'assoluzione definitiva l'imputato sbandierasse ai 4 venti la sua colpevolezza.

schifani è stato votato (purtroppo ha vinto) e come tale racchiude il pensiero e le speranze di molta gente che va rispettata.

NO: non è stato votato: è stato messo lì da Berlusconi. La nuova legge elettorale non ha preferenze quind NESSUNO lo ha votato, come nessuno è stato votato in questo parlamento.

Sei votato quando prendi le preferenze in un collegio elettorale. Schifani e gli altri sono stati NOMINATI.
(edited)

Questa poi la dedico a Schifani e anche al PD.

“Troppo semplicistico affermare che chi ha contestato Prodi a Bologna è solo un gruppo di propagandisti. Il professore chiude gli occhi di fronte ad una realtà che non gli piace e che ha colpevolmente determinato. I fischi al Motor Show sono l’ennesimo segnale della protesta diffusa in tutto il Paese contro questa Finanziaria”.
Renato Schifani, 10 dicembre 2006


Devo dedurre quindi che si può contestare solo "gli altri".

Questo la dice lunga su cosa sia democrazia per Schifani & C.

Pure Fassino NON è certo democratico oppure ha la memoria MOLTO corta.
(edited)

Nella democratica ben più di noi inghilterra pochi giorni fa hanno tirato uova e scarpe a Blair e NESSUNO si è lamentato di presunti fascistoidi contestatori.

Contestare un politico è un diritto sacrosanto.

che c'entra la contestazione con l'impedire di parlare?


Il PD piuttosto NON dovrebbe neanche invitare un personaggio simile.

non è una scelta che spetta agli organizzatori della festa chi invitare? o devono chiedere il permesso a tutti gli altri?
o pensi forse che sia un problema per un qualunque partito trovare 50 scalmanati che vanno impedire i dibattiti degli altri?



@Baluba: archiviazione NON è assoluzione Il procedimento archiviato può in qualunque momento essere riaperto in caso di nuovi elementi probatori e nuove testimonianze.

non cambia il discorso visto che in 15 anni non sono emersi nuovi elementi probatori, oppure a uno dopo 15 anni può essere impedito di vivere per cose archiviate?

Questa poi la dedico a Schifani e anche al PD.

“Troppo semplicistico affermare che chi ha contestato Prodi a Bologna è solo un gruppo di propagandisti. Il professore chiude gli occhi di fronte ad una realtà che non gli piace e che ha colpevolmente determinato. I fischi al Motor Show sono l’ennesimo segnale della protesta diffusa in tutto il Paese contro questa Finanziaria”.
Renato Schifani, 10 dicembre 2006


Devo dedurre quindi che si può contestare solo "gli altri".

Questo la dice lunga su cosa sia democrazia per Schifani & C.

Pure Fassino NON è certo democratico oppure ha la memoria MOLTO corta.


esattamente al contrario
a suo tempo la contestazione a Prodi fu una porcata orchestrata in modo simile a quanto è avvenuto sabato

sempre antidemocratici ai danni della sinistra democratica

guarda un po'

Il PD piuttosto NON dovrebbe neanche invitare un personaggio simile.

non è una scelta che spetta agli organizzatori della festa chi invitare? o devono chiedere il permesso a tutti gli altri?
o pensi forse che sia un problema per un qualunque partito trovare 50 scalmanati che vanno impedire i dibattiti degli altri?

Gli organizzatori possono fare quello che vogliono. Però poi la gente ha il diritto di contestare.

Trovo VERGOGNOSO che Schifani venga invitato. Vuoi invitare qualcno del PDL? Ce ne sono tanti che non hanno quelle amicizie imbarazzanti.

@Baluba: archiviazione NON è assoluzione Il procedimento archiviato può in qualunque momento essere riaperto in caso di nuovi elementi probatori e nuove testimonianze.

non cambia il discorso visto che in 15 anni non sono emersi nuovi elementi probatori, oppure a uno dopo 15 anni può essere impedito di vivere per cose archiviate?

In Inglilterra a schifani non affiderebbero in gestione neanche un bar pubblico. Uno li si DIMETTE altrimenti gli arrivano UOVA E SCARPE senza che i manifestatnti vengano chiamati fascistoidi.


(edited)

Gli organizzatori possono fare quello che vogliono. Però poi la gente ha il diritto di contestare.

alla festa c'erano migliaia di persone
i contestatori erano un cinquantina, nessuno di loro (lo han detto loro) era del PD e NON HANNO PERMESSO che si svolgesse il dibattito

questa non è contestazione è danneggiare scientemente i diritti degli altri


Trovo VERGOGNOSO che Schifani venga invitato. Vuoi invitare qualcno del PDL? Ce ne sono tanti che non hanno quelle amicizie imbarazzanti.

quindi sei te che scegli chi il PD debba o non debba invitare al dibattito?
se non fanno quel che pare a te impedisci la festa?
il pallone è tuo e gioca solo chi vuoi te?
questo lo fai se il pallone è tuo, ma il dibattito era del PD e han deciso di invitare la seconda carica dello stato


In Inglilterra a schifani non affiderebbero in gestione neanche un bar pubblico.

benissimo, ma la scelta spetta agli elettori, e non solo a te


Uno li si DIMETTE altrimenti gli arrivano UOVA E SCARPE senza che i manifestatnti vengano chiamati fascistoidi.

e queste sono balle grosse come una casa, perchè la contestazione non può avvenire sempre e ovunque e con qualunque modalità, ne la ne qua

e questi si son comportati da squadristi, ne più ne meno come facevano i manipoli di mussolini impedendo i comizi politici dei socialisti

Trovo VERGOGNOSO che Schifani venga invitato. Vuoi invitare qualcno del PDL? Ce ne sono tanti che non hanno quelle amicizie imbarazzanti.

quindi sei te che scegli chi il PD debba o non debba invitare al dibattito?
se non fanno quel che pare a te impedisci la festa?
il pallone è tuo e gioca solo chi vuoi te?
questo lo fai se il pallone è tuo, ma il dibattito era del PD e han deciso di invitare la seconda carica dello stato

Mi devo quotare

Gli organizzatori possono fare quello che vogliono. Però poi la gente ha il diritto di contestare.

Posso dire che è vergognoso oppure è lesa maestà?


Uno li si DIMETTE altrimenti gli arrivano UOVA E SCARPE senza che i manifestatnti vengano chiamati fascistoidi.

e queste sono balle grosse come una casa, perchè la contestazione non può avvenire sempre e ovunque e con qualunque modalità, ne la ne qua

Non sono balle: non li leggi i giornali?

http://notizie.virgilio.it/notizie/esteri/2010/09_settembre/05/contestato_anche_tony_blair_uova_e_scarpe_a_dublino,25897285.html

Qui il guardian inglese

http://www.guardian.co.uk/politics/2010/sep/06/tony-blair-cancels-london-book-signing

Nessuno ha definito fascista o non democratica l'azione di tirare uova e scarpe, neanche Blair...

Vabbè nessuno... qualcuno ci sarà stato!
E comunque anche qui in Italia... non è che stiamo chiedendo l'ergastolo per questi contestatori eh!
Stiamo solo constatando che stanno facendo il gioco di Schifani.
Di certo gli organizzatori del PD non avevano invitato Schifani per leccargli il culo. Se gli squadristi se ne fossero stati buoni, Schifani avrebbe dovuto rispondere a delle domande scomode e affrontare un dibattito davanti a un pubblico non certo amico. Invece grazie agli squadristi tutti si sono schierati dalla parte della seconda carica dello stato.