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Subject: [POLITICA]
ho sempre pensato che chi pensa di autolegittimarsi rappresenta ciò che di meno democratico esista
Sondaggio in corso su Il fatto quotidiano:
Chi di questi può fermare Berlusconi?
* Nichi Vendola (43%, 1.037 Votes)
* Beppe Grillo (24%, 578 Votes)
* Antonio Di Pietro (14%, 336 Votes)
* Gianfranco Fini (9%, 220 Votes)
* Nessuno di questi. Indica un nome nei commenti. (7%, 162 Votes)
* Pier Luigi Bersani (3%, 67 Votes)
* Marco Pannella (0%, 30 Votes)
personalmente credo che Vendola sia il candidato con le maggiori possibilità.
Però..
però ancora una volta si parla di CHI e non di COSA!!!
In pratica si ammette candidamente che non sarà l'offerta politica di qualcosa di diverso nei contenuti a battere l'avversario politico, ma una persona diversa.
In pratica si cerca di vendere un prodotto al posto di un altro tramite la sua immagine e ci si chiede quale prodotto possa avere il miglior mercato..
.. solo che questo è tragicamente distantissimo da qualsiasi volontà di dare risposte politiche ai problemi reali!!!!
Insomma un sondaggio un minimo interessante sarebbe (di fantasia mia ovviamente):
Quali le priorità del programma da opporre a Berlusconi:
-legalità (da riempire di contenuto)
-ripresa economica (da riempire di contenuto)
-suicurezza (da riempire di contenuto)
-immigrazione (da riempire di contenuto)
-federalismi/delocalizzazione (da riempire di contenuto)
-politica internazionale (da riempire di contenuto)
personalmente voterei o la prima o l'ultima (contenuto permettendo!!!)
(edited)
Chi di questi può fermare Berlusconi?
* Nichi Vendola (43%, 1.037 Votes)
* Beppe Grillo (24%, 578 Votes)
* Antonio Di Pietro (14%, 336 Votes)
* Gianfranco Fini (9%, 220 Votes)
* Nessuno di questi. Indica un nome nei commenti. (7%, 162 Votes)
* Pier Luigi Bersani (3%, 67 Votes)
* Marco Pannella (0%, 30 Votes)
personalmente credo che Vendola sia il candidato con le maggiori possibilità.
Però..
però ancora una volta si parla di CHI e non di COSA!!!
In pratica si ammette candidamente che non sarà l'offerta politica di qualcosa di diverso nei contenuti a battere l'avversario politico, ma una persona diversa.
In pratica si cerca di vendere un prodotto al posto di un altro tramite la sua immagine e ci si chiede quale prodotto possa avere il miglior mercato..
.. solo che questo è tragicamente distantissimo da qualsiasi volontà di dare risposte politiche ai problemi reali!!!!
Insomma un sondaggio un minimo interessante sarebbe (di fantasia mia ovviamente):
Quali le priorità del programma da opporre a Berlusconi:
-legalità (da riempire di contenuto)
-ripresa economica (da riempire di contenuto)
-suicurezza (da riempire di contenuto)
-immigrazione (da riempire di contenuto)
-federalismi/delocalizzazione (da riempire di contenuto)
-politica internazionale (da riempire di contenuto)
personalmente voterei o la prima o l'ultima (contenuto permettendo!!!)
(edited)
I "democratici" intendono la democrazia come un insieme di regole e norme alle quali far sottostare i governati, estromettendosene ed elevandosi a rappresentanti di tutto e tutti. E visto che questa è la democrazia, ebbene si siamo anti-democrtatici.
alla faccia della coerenza!
alla faccia della coerenza!
è ironico. E' rivolto ai "democratici", non ai democratici.
credo che si riferisse a: "elevandosi a rappresentanti di tutto e tutti"
(edited)
(edited)
uno dei leader del centro sociale Askatasuna :
"Quello che volevamo lo abbiamo ottenuto. Il nostro obiettivo non era la festa del Pd. Volevamo impedire a Bonanni di parlare e ci siamo riusciti..."
"Quello che volevamo lo abbiamo ottenuto. Il nostro obiettivo non era la festa del Pd. Volevamo impedire a Bonanni di parlare e ci siamo riusciti..."
credo che si riferisse a: "elevandosi a rappresentanti di tutto e tutti"
infatti, loro si sono presi con la violenza il diritto di impedire ad altre persone di ascoltare un dibattito, in nome dei propri ideali, gli unici giusti, tutti gli altri sbagliano...
infatti, loro si sono presi con la violenza il diritto di impedire ad altre persone di ascoltare un dibattito, in nome dei propri ideali, gli unici giusti, tutti gli altri sbagliano...
credo che si riferisse a: "elevandosi a rappresentanti di tutto e tutti"
infatti, loro si sono presi con la violenza il diritto di impedire ad altre persone di ascoltare un dibattito, in nome dei propri ideali, gli unici giusti, tutti gli altri sbagliano...
infatti non è un caso che da sempre l'obiettivo degli arroganti estremismi siano sindacati e i partiti democratici in genere, perchè per loro non avrebbe senso confrontarsi con Berlusconi, perderebbero perchè lui ragiona esattamente come loro, ma è dotato di armi più potenti come denaro e i giornali invece dei bengala ...
invece chi è democraticamente rappresentativo come il PD (ricordiamoci che Bersani è stato eletto segretario con le primarie!) è vulnerabile all'attacco di chi democratico non è dato che nella lotta politica si attiene a regole democratiche e non violente
(edited)
infatti, loro si sono presi con la violenza il diritto di impedire ad altre persone di ascoltare un dibattito, in nome dei propri ideali, gli unici giusti, tutti gli altri sbagliano...
infatti non è un caso che da sempre l'obiettivo degli arroganti estremismi siano sindacati e i partiti democratici in genere, perchè per loro non avrebbe senso confrontarsi con Berlusconi, perderebbero perchè lui ragiona esattamente come loro, ma è dotato di armi più potenti come denaro e i giornali invece dei bengala ...
invece chi è democraticamente rappresentativo come il PD (ricordiamoci che Bersani è stato eletto segretario con le primarie!) è vulnerabile all'attacco di chi democratico non è dato che nella lotta politica si attiene a regole democratiche e non violente
(edited)
ma l'atteggiamento estremista è fondamentale e necessario se ti poni come obiettivo quello di fa saltare un sistema che reputi irrecuperabile e gestito da altri estremisti.
e dal loro punto di vista la colpa dei moderati e dei "democratci" è evidente.
e dal loro punto di vista la colpa dei moderati e dei "democratci" è evidente.
Io Credo che Fini e' riuscito a fare quello che realmente non e' riuscita a fare la sinistra, smentire e infastidire Berlusconi con i fatti e non con le chiacchiere !!
Ad essere onesti pur essendo di ideologie opposte a Fini , devo ammettere che e' uno dei pochi che sa fare politica ....altri ci sono entrati perche' amano il seggiolone, altri per interesse e altri per non finire in carcere .
Detto questo, credo che il lavoro di Fini alle spalle di Berlusconi fosse gia' evidente a tanti di noi ...
ricordo molte sue affermazioni che erano piu' in accordo con la sinistra che con il suo partito .
Ecclatanti furono i suoi discorsi sul 25 APrile , i Partigiani e Mangano tutte affermazioni che hanno allargato la spaccatura creata ad arte .
Fini a parer mio e' riuscito a fare tutto cio' per un semplice motivo ....e' un vero politico....purtroppo
a sinistra un personaggio simile non lo abbiamo .
Ad essere onesti pur essendo di ideologie opposte a Fini , devo ammettere che e' uno dei pochi che sa fare politica ....altri ci sono entrati perche' amano il seggiolone, altri per interesse e altri per non finire in carcere .
Detto questo, credo che il lavoro di Fini alle spalle di Berlusconi fosse gia' evidente a tanti di noi ...
ricordo molte sue affermazioni che erano piu' in accordo con la sinistra che con il suo partito .
Ecclatanti furono i suoi discorsi sul 25 APrile , i Partigiani e Mangano tutte affermazioni che hanno allargato la spaccatura creata ad arte .
Fini a parer mio e' riuscito a fare tutto cio' per un semplice motivo ....e' un vero politico....purtroppo
a sinistra un personaggio simile non lo abbiamo .
ma l'atteggiamento estremista è fondamentale e necessario se ti poni come obiettivo quello di fa saltare un sistema che reputi irrecuperabile e gestito da altri estremisti.
e dal loro punto di vista la colpa dei moderati e dei "democratci" è evidente.
chiaramente è così
ma loro a quanto pare non ne sono consapevoli
sotto questo aspetto sono (ancora) un passo indietro rispetto alle Brigate Rosse
ma fanno rapidi progressi ...
e dal loro punto di vista la colpa dei moderati e dei "democratci" è evidente.
chiaramente è così
ma loro a quanto pare non ne sono consapevoli
sotto questo aspetto sono (ancora) un passo indietro rispetto alle Brigate Rosse
ma fanno rapidi progressi ...
scusate mi sono imbattuto in questa intercettazione (fonte)
che è davvero divertentissima!!!
MARTINO Sì.
FORMIGONI Sono molto contento di averti visto oggi.
MARTINO Bene.
FORMIGONI Faremo grandi passeggiate, per le passeggiate tutto ok.
MARTINO Benissimo, com’è andata, tutto bene allora?
FORMIGONI Bene, bene anche oggi abbiam fatto una grande passeggiata, bene positivo, positivo, belle cose.
MARTINO molto bene io…
FORMIGONI: C’è l’impegno a continuare a camminare e a passeggiare, c’è l’impegno a continuare a camminare a passeggiare che adesso arriva la primavera e quindi l’impegno c’è perché bisogna tutti un po’ dimagrire.
MARTINO Anch’io lunedì penso di fare la passeggiata.
che è davvero divertentissima!!!
MARTINO Sì.
FORMIGONI Sono molto contento di averti visto oggi.
MARTINO Bene.
FORMIGONI Faremo grandi passeggiate, per le passeggiate tutto ok.
MARTINO Benissimo, com’è andata, tutto bene allora?
FORMIGONI Bene, bene anche oggi abbiam fatto una grande passeggiata, bene positivo, positivo, belle cose.
MARTINO molto bene io…
FORMIGONI: C’è l’impegno a continuare a camminare e a passeggiare, c’è l’impegno a continuare a camminare a passeggiare che adesso arriva la primavera e quindi l’impegno c’è perché bisogna tutti un po’ dimagrire.
MARTINO Anch’io lunedì penso di fare la passeggiata.
hai fatto male a non riportare il commento, perchè la vera chiave di lettura è lì :-)
Arcangelo Martino è l’ex socialista della cricca appena arrestato. Formigoni sostiene che non c’era nessun linguaggio in codice e che si parlava proprio di passeggiate. Io invece spero per lui che parlassero di malaffare, perché se parlavano di passeggiate un dialogo tra due rimbambiti così non si ascolta nemmeno sulle panchine delle città deserte ad agosto.
Un po' quando Scajola sosteneva che "qualcuno aveva pagato la sua a casa a sua insaputa", alcuni commentatori si chiedevano se era meglio fare una figura da pirla piuttosto che quella del faccendiere :-)
(edited)
Arcangelo Martino è l’ex socialista della cricca appena arrestato. Formigoni sostiene che non c’era nessun linguaggio in codice e che si parlava proprio di passeggiate. Io invece spero per lui che parlassero di malaffare, perché se parlavano di passeggiate un dialogo tra due rimbambiti così non si ascolta nemmeno sulle panchine delle città deserte ad agosto.
Un po' quando Scajola sosteneva che "qualcuno aveva pagato la sua a casa a sua insaputa", alcuni commentatori si chiedevano se era meglio fare una figura da pirla piuttosto che quella del faccendiere :-)
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Blog | di Ernesto Salvi
Enrico Mentana, l’anti-minzolini?
Enrico Mentana non mi è stato mai simpatico. Non mi era simpatico quando conduceva il TG2 di fede craxiana di La Volpe, non mi era simpatico quando passo’ alle dipendenze del compare di Bettino Craxi, Silvio Berlusconi, non mi era simpatico quando conduceva Matrix e non mi è simpatico nemmeno adesso che ha indossato le vesti dell’Anti-Minzolini. Non l’ho mai conosciuto personalmente anche se, nell’estate del 2003, abbiamo avuto un breve scambio epistolare. Lui conduceva il TG5 e, da osservatore esterno, io gli chiedevo perche’ mai avesse inviato un bel codazzo di cameramen e “giornalisti”al seguito del Padrone a Crawford nel ranch texano di Bush. Il datore di lavoro di Enrico “mitraglia” era appena corso ad aiutare l’amico George nel pantano dell’ Iraq in una famosa missione di “pace” ed in cambio aveva vinto un pernottamento al ranch texano, pernottamento che poi sarebbe stato pagato amaramente 4 mesi dopo da 19 carabinieri a Nassiria. ‘Chicco” Mentana mi rispose seccato: solo un “coglione”come me poteva pensare che il servizio televisivo dal Texas fosse un servizietto per il Padrone.
Enrico Mentana è il classico mezzobusto di un Paese a liberta’ limitata, uno che ha fatto carriera grazie ad un latitante come Bettino Craxi e che poi si è affermato grazie alle tv del compare di un latitante. Secondo il Nostro, Craxi era un innovatore, non un tangentaro. A gennaio scorso l’Anti-Minzolini ha scritto su Vanity Fair che “oggi si vuole attribuire a Craxi la colpa dell’enorme dilatazione del deficit pubblico durante gli anni ’80: ma la gran parte delle leggi di spesa furono votate con una maggioranza trasversale”. E’ la solita balla del “consociativismo” della propaganda berlusconiana. Su quali documenti si basa? Ricordo che, negli anni’80, chi criticava l’andazzo spendaccione della banda della Milano da bere veniva subito additato come “sfascista” e, siccome “la barca andava”, guai a criticare Ghino di Tacco. Altro che maggioranze trasversali o consociativismo.
Insomma, per Enrico Mentana Bettino Craxi è stato “un politico molto piu’grande di quelli di oggi”.
Nel crepuscolo di fine regime, sedotto ed abbandonato come Mike Bongiorno, oggi Mentana è sulla cresta dell’onda. Triplica gli ascolti della tv della Telecom, è la speranza del terzo polo (televisivo) ed Aldo Grasso sul Corriere della Sera ne tesse le lodi.
Se un giornalista con un passato del genere riesce oggi a riciclarsi come l’alfiere dei giornalisti senza macchia e senza paura del nuovo millennio allora, mi dispiace, siete proprio messi male.
Enrico Mentana, l’anti-minzolini?
Enrico Mentana non mi è stato mai simpatico. Non mi era simpatico quando conduceva il TG2 di fede craxiana di La Volpe, non mi era simpatico quando passo’ alle dipendenze del compare di Bettino Craxi, Silvio Berlusconi, non mi era simpatico quando conduceva Matrix e non mi è simpatico nemmeno adesso che ha indossato le vesti dell’Anti-Minzolini. Non l’ho mai conosciuto personalmente anche se, nell’estate del 2003, abbiamo avuto un breve scambio epistolare. Lui conduceva il TG5 e, da osservatore esterno, io gli chiedevo perche’ mai avesse inviato un bel codazzo di cameramen e “giornalisti”al seguito del Padrone a Crawford nel ranch texano di Bush. Il datore di lavoro di Enrico “mitraglia” era appena corso ad aiutare l’amico George nel pantano dell’ Iraq in una famosa missione di “pace” ed in cambio aveva vinto un pernottamento al ranch texano, pernottamento che poi sarebbe stato pagato amaramente 4 mesi dopo da 19 carabinieri a Nassiria. ‘Chicco” Mentana mi rispose seccato: solo un “coglione”come me poteva pensare che il servizio televisivo dal Texas fosse un servizietto per il Padrone.
Enrico Mentana è il classico mezzobusto di un Paese a liberta’ limitata, uno che ha fatto carriera grazie ad un latitante come Bettino Craxi e che poi si è affermato grazie alle tv del compare di un latitante. Secondo il Nostro, Craxi era un innovatore, non un tangentaro. A gennaio scorso l’Anti-Minzolini ha scritto su Vanity Fair che “oggi si vuole attribuire a Craxi la colpa dell’enorme dilatazione del deficit pubblico durante gli anni ’80: ma la gran parte delle leggi di spesa furono votate con una maggioranza trasversale”. E’ la solita balla del “consociativismo” della propaganda berlusconiana. Su quali documenti si basa? Ricordo che, negli anni’80, chi criticava l’andazzo spendaccione della banda della Milano da bere veniva subito additato come “sfascista” e, siccome “la barca andava”, guai a criticare Ghino di Tacco. Altro che maggioranze trasversali o consociativismo.
Insomma, per Enrico Mentana Bettino Craxi è stato “un politico molto piu’grande di quelli di oggi”.
Nel crepuscolo di fine regime, sedotto ed abbandonato come Mike Bongiorno, oggi Mentana è sulla cresta dell’onda. Triplica gli ascolti della tv della Telecom, è la speranza del terzo polo (televisivo) ed Aldo Grasso sul Corriere della Sera ne tesse le lodi.
Se un giornalista con un passato del genere riesce oggi a riciclarsi come l’alfiere dei giornalisti senza macchia e senza paura del nuovo millennio allora, mi dispiace, siete proprio messi male.
è ironico. E' rivolto ai "democratici", non ai democratici.
esatto, ma qui mi pare di leggere un sacco di gente che si associa ai tromboni che riempiono giornali e tv, scimmiottandoli.
A me sembra un Paese estremamente conformista, dove il dissenso è esercitato da pochissimi e sempre più spesso additato come squadrismo, eppure a leggere i commenti su questo forum e da un sacco di altre parti probabilmente non lo siamo ancora abbastanza.
Sia chiaro, lanciare fumogeni in faccia merita solo una reazione: condanna.
Sia chiaro anche questo: io sono libero di andare in piazza a fischiare quanto e come mi pare chicchesia, così come quel chicchesia è libero di andare in piazza a parlare.
esatto, ma qui mi pare di leggere un sacco di gente che si associa ai tromboni che riempiono giornali e tv, scimmiottandoli.
A me sembra un Paese estremamente conformista, dove il dissenso è esercitato da pochissimi e sempre più spesso additato come squadrismo, eppure a leggere i commenti su questo forum e da un sacco di altre parti probabilmente non lo siamo ancora abbastanza.
Sia chiaro, lanciare fumogeni in faccia merita solo una reazione: condanna.
Sia chiaro anche questo: io sono libero di andare in piazza a fischiare quanto e come mi pare chicchesia, così come quel chicchesia è libero di andare in piazza a parlare.
cmq bisogna rendere atto del fatto che il TG di Mentana sembra un TG quasi normale, non quelle robacce di canale 5, italia 1, raidue e raiuno.
Rai 3 lo seguo pochissimo ma alcune notizie ignorate dagli altri lì le ho sentite, quando m'è capitato di seguirlo.
Rai 3 lo seguo pochissimo ma alcune notizie ignorate dagli altri lì le ho sentite, quando m'è capitato di seguirlo.