Subject: [POLITICA]

E l'episodio del processo in questione non riguarda una banda armata ? Forse ricordo male ma non erano quelli dell'autoblindo ?

no
quelli sono stati condannati al carcere, uno dei "serenissimi" nel carcere ci morì ...

e comunque non era un autoblindo, ma un trattore con paratie di legno, poco più di un carro da carnevale

non sono ancora convinto.
(...)
Questi atteggiamenti quale legge li punisce?


quali "atteggiamenti"?
quello di fare un associazione di carattere militare senza armi?

non essere forcaiolo, i reati di opinione non vanno puniti con il carcere

un associazione di carattere militare senza armi

Questo mi pare che sia un ossimoro. Se non lo e´spiegami che differenza cé´tra un partito pacifico ed un "associazione militare senz'armi" ?

Non entro nel merito del processo in corso, di cui non so niente , pero´mi pare che se uno organizza militarmente un esercito di picchiatori a mani nude con lo scopo di intimidire qualcun'altro dovrebbe essere in qualche modo perseguibile e spero tanto che lo sia ancora. Se a seguito di questa cancellazione non lo e´piu´vuol dire che si e´gettato il bambino con l'acqua.

non essere forcaiolo, i reati di opinione non vanno puniti con il carcere

forcaiolo?

gruppo paramilitare che minaccia o fa azioni di violenza e riconducibile a fini politici = reato d'opinione?

(edited)

non essere forcaiolo

cmq questa tua frase, mi pare frutto un pregiudizio nei miei confronti. Se io fossi un nuovo utente non mi avresti scritto questa frase, credo. Sbaglio?

i reati di opinione non vanno puniti con il carcere

e questa è una cosa che io non ho scritto e non intendevo scrivere.

Insomma, il tuo ultimo post mi è sembrato un po' offensivo, ma magari sbaglio. Sbaglio?

un associazione di carattere militare senza armi

Questo mi pare che sia un ossimoro. Se non lo e´spiegami che differenza cé´tra un partito pacifico ed un "associazione militare senz'armi" ?

non è un ossimoro, è una dafinizione legale
inoltre sotto accusa non è il partito ma alcuni suoi membri e in particolare le "ronde padane" che sono appunto "senza armi"

non essere forcaiolo, i reati di opinione non vanno puniti con il carcere

forcaiolo?

gruppo paramilitare che minaccia o fa azioni di violenza e riconducibile a fini politici = reato d'opinione?

semplice
quello che hai descritto non è quanto è avvenuto

infatti non sono sotto accusa per aver commesso "azioni di violenze", altrimenti le accuse sarebbero specifiche per tali atti

non essere forcaiolo

cmq questa tua frase, mi pare frutto un pregiudizio nei miei confronti. Se io fossi un nuovo utente non mi avresti scritto questa frase, credo. Sbaglio?

i reati di opinione non vanno puniti con il carcere

e questa è una cosa che io non ho scritto e non intendevo scrivere.

Insomma, il tuo ultimo post mi è sembrato un po' offensivo, ma magari sbaglio. Sbaglio?

sbagli

diventi forcaiolo nel momento che difendi una legge che accomuna sullo stesso piano bande di criminali armate fino ai denti (banda armata) con associazioni, deprecabili quanto vuoi, come le "ronde padane" armate solo di fischietti

perchè se si definisce "banda armata" gente armata di fischietti solo per sbatterla in carcere allora si è forcaioli

io ti ho chiesto di non esserlo

sbagli

diventi forcaiolo nel momento che difendi una legge che accomuna sullo stesso piano bande di criminali armate fino ai denti (banda armata) con associazioni, deprecabili quanto vuoi, come le "ronde padane" armate solo di fischietti

perchè se si definisce "banda armata" gente armata di fischietti solo per sbatterla in carcere allora si è forcaioli

io ti ho chiesto di non esserlo

non hai letto che parlavano di armi al telefono...? :)

non hai letto che parlavano di armi al telefono...? :)

al telefono io posso anche parlare di bombe atomiche, ma se non le ho, non le ho...

le armi sono state cercate ma non sono state trovate, l'accusa non è di banda armata

sì ma c'era una struttura militare.

Ma cmq non è questo il punto. il punto è che forse non sarebbe così ridondante come legge. Una cosa è banda armata, una cosa è organizzazione militare per minacciare o fare violenza con fini politici. Eddai. Sarebbe molto peggio fare quest'ultima cosa.

sì ma c'era una struttura militare.

per essere precisi si parla di una struttura paramilitare

e allora?
c'è anche nei boy-scout, anche in un convento



Ma cmq non è questo il punto. il punto è che forse non sarebbe così ridondante come legge. Una cosa è banda armata, una cosa è organizzazione militare per minacciare o fare violenza con fini politici. Eddai. Sarebbe molto peggio fare quest'ultima cosa.

minacciare altre persone è reato, a che serve una legge preventiva se il reato non c'è?

e in ogni caso se si progetta di commettere reati si compie una "radunata sediziosa" ed è reato (art.655 codice penale). anche in questo caso come vedi non serve un'altra legge.

il fatto è che nessuno ha commesso reati ne ci sono prove che ne abbia progettati

io capisco che tu cerchi in ogni modo di trovare qualcosa per "punire" le ronde padane, ma devi anche capire che una volta che una legge liberticida contro un reato di opinione esiste, tale legge può essere applicata discrezionalmente per reprimere chi lo infastidisce senza che siano commessi reati

(edited)

Non confonderei qualsiasi ordine gerarchico con l'ordine militare.
E non userei neanche le armi come criterio distintivo.

La disponibuilita´allúso della violenza e´lúnica discriminante per distinguere cosa e´militare da cosa non lo e´.Son daccordo che se dieci pensionati si mettono daccordo per fare un giro tutte le sere col cellulare in tasca per chiamare la polizia se vedono qualcosa che non va non cé´niente di male. Non vorrei pero´che quel processo sia stato utilizzato per legalizzare qualsiasi forma di racket.

( o anche solo per alleggerirne la rilevanza penale o per renderne piu´difficile la perseguibilita´)
(edited)

io capisco che tu cerchi in ogni modo di trovare qualcosa per "punire" le ronde padane, ma devi anche capire che una volta che una legge liberticida contro un reato di opinione esiste, tale legge può essere applicata discrezionalmente per reprimere chi lo infastidisce senza che siano commessi reati

no no, tu non capisci un bel nulla (riguardo alle mie intenzioni).

Non mi interessa strettamente del caso, mi interessa proprio del principio. E se uno come Travaglio denuncia la questione tendo a fidarmi un attimo più di lui che di te. Giusto per farla breve.

La disponibuilita´allúso della violenza e´lúnica discriminante per distinguere cosa e´militare da cosa non lo e´

già detto

la legge già adesso PUNISCE con il reato di radunata sediziosa ogni associazioni di almeno 10 persone che abbia "cattive intenzioni" ovvero per commettere reati

e il reato esiste già PRIMA che si commettano i reati progettati


perchè istituire un reato politico di opinione?



....Non vorrei pero´che quel processo sia stato utilizzato per legalizzare qualsiasi forma di racket.

l'associazione mafiosa è un reato
e non c'è alcun collegamento con la legge abrogata

no no, tu non capisci un bel nulla (riguardo alle mie intenzioni).

Certo che è strano il modo in cui vi esprimete....
Non bastava mi hai frainteso?