Subject: [POLITICA]

la legge abolita INVECE è una legge aggiuntiva di repressione POLITICA che si presta a essere utilizzata in modi ben poco ortodossi, per esempio reprimendo qualcosa che reato non è

cosa ti serve ancora ?

A che altro puo' servire un organizzazione paramilitare se non a combinar casini ? Vorrei proprio che mi facessi qualche esempio perche' tutti questi modi non ortodossi di interpretare sto DL abrogato non mi vengono in mente. E non venire a raccontarmi che le orsoline sono un'organizzazione paramilitare.

Metti di scoprire che qualcuno sta organizzando qualcosa come le brigate rosse.
Costruisce una struttura militare con nuclei in tutte le citta', individua degli obbiettivi militari studia i piani, le persone da minacciare o da eliminare ecc ecc .

Da che momento diventa perseguibile secondo te ? Bisogna aspettare che siano in strada col mitra a fare i primi morti per configurare il reato ?

A che altro puo' servire un organizzazione paramilitare se non a combinar casini ? Vorrei proprio che mi facessi qualche esempio perche' ...

O_o

e che c'entra?
a che serve fare un raduno di sokker? dobbiamo invocare una legge per vietarlo?

invocare leggi per vietare a destra manca cose che reati non sono solo perchè quanto fanno non ci aggrada non è altro che l'anticamera della dittatura

sta gente pensa che pattugliare il quartiere con la camicia verde e il fischietto pronto per segnalare reati risolva i loro problemi? che lo facciano! non fanno niente di male, al massimo perdono il loro tempo




Da che momento diventa perseguibile secondo te ? Bisogna aspettare che siano in strada col mitra a fare i primi morti per configurare il reato ?

per configurare un reato occorre che ci sia almeno un ragionevole dubbio dell'esistenza di tale reato, e non perchè ce lo sogniamo

altrimenti se io sono un magistrato al quale stanno sulle palle quelli con il nick che inizia per "j" spicco un ordine di cattura e ti sbatto in galera, così impari



(edited)

Vedi che sorvoli e tiri a mano le orsoline e i pensionati col fischietto che con quel decreto non centrano niente ? Solo un pazzo puo´pensare che dei pensionati col fischietto siano un organizzazione paramilitare e se ce ne é in giro uno bisogna isolare quello, non legalizzare le organizzazioni paramilitari.

Il fatto e´proprio che l'abrogazione del decreto toglie di mezzo un importante strumento di repressione delle organizzazioni paramilitari vere. Non sono un giurista e spero tanto che fosse ridondante e che ce ne siano altri ma non sono di certo quelli che hai citato tu.

Quello era un decreto scritto nel 1948, pochi anni dopo la fine una guerra mondiale che aveva causato milioni di morti. Visto che chi l´ha scritto l'aveva vissuta sulla propria pelle penso proprio che abbia voluto colpire quel tipo di organizzazioni e quel tipo di comportamenti che sono state le pericolose cause scatenanti di quegli anni tragici. Non i fischietti dei pensionati.

Dire che quel decreto minacciava la liberta´d'opinione e' completamente sbagliato.
Direi addirittura che la garantiva come dimostrano chiaramente i 50 anni di relativa liberta´prosperita´e benessere che sono appena trascorsi.

Proprio non capisco che ci vedi di male a voler reprimere movimenti che usano la violenza come mezzo di azione politica. Se almeno su questa necessita´ sei daccordo prova a scrivere un decreto che reprima quei comportamenti. A mio modesto parere dirlo piu´chiaramente di come era scritto in quel decreto non si puo´.

abbi pazienza, a post secco risposta secca.

ma quale pappa pronta..io non sono un giurista ed ho verificato che Travaglio,scrupolosamente,ha sempre scritto articoli onesti ed affidabili. Sono inoltre dell'opinione che nella complessità del sistema italiano non basta leggere 4 articoli di legge per avere un'idea sensata su di un certo argomento. E visto che ho solo 24 ore al giorno devo cmq affidarmi alle analisi di chi,obiettivamente,ne sa più di me e te non foss'altro perché si informa presso gente che lavora nella giustizia..
Nb: rimango cmq convinto che fare una banda armata con fini politici sia diverso che fare una banda armata e basta..

Proprio non capisco che ci vedi di male a voler reprimere movimenti che usano la violenza come mezzo di azione politica.

ridaje

se c'è violenza c'è reato

qui la violenza non c'è, te la stai inventando per giustificare la repressione

se non c'è reato non ci deve essere repressione

ma quale pappa pronta..io non sono un giurista ed ho verificato che Travaglio,scrupolosamente,ha sempre scritto articoli onesti ed affidabili. Sono inoltre dell'opinione che nella complessità del sistema italiano non basta leggere 4 articoli di legge per avere un'idea sensata su di un certo argomento. E visto che ho solo 24 ore al giorno devo cmq affidarmi alle analisi di chi,obiettivamente,ne sa più di me e te non foss'altro perché si informa presso gente che lavora nella giustizia..

benissimo e allora visto che neppure leggi cosa ti ho postato (dati e non opinioni!) che cacchio ci stai qui a discutere se te hai già deciso in partenza cosa è giusto e cosa è sbagliato senza leggere neppure la legge?


Nb: rimango cmq convinto che fare una banda armata con fini politici sia diverso che fare una banda armata e basta..

ridaje
continui a definire banda armata gente non armata e solo perchè hai preso per oro colato l'articolo di propaganda di Travaglio che così li ha definiti

ah, già
lui è l'esperto, non sbaglia mai, noi siamo cacca

quindi se Travaglio li definisce "banda armata" sono tali anche senza armi, e anche se lo stesso pubblico ministero NON li aveva incriminati per il reato di "banda armata"

se c'è violenza c'è reato

Questa e´una semplificazione insensata.

Uno che progettasse nei minimi dettagli una serie di attentati terroristici con l'intenzione di darli in "outsourcing" a una qualche organizzazione terroristica di provata esperienza e capacita´secondo questo punto di vista non e´in alcun modo perseguibile.

A quanto e´stato scritto fin qua puoi al limite perseguire gli autori materiali e solo se sono tanto stupidi da agire in piu´di dieci. Oppure li puoi incriminare dello stesso reato di cui si macchiano i teen agers innamorati che scrivono con lo spray "ELISA TI AMO" sul muro davanti alla finestra dell'amata.

Ad ogni modo so per lunga conoscenza che non ammetterai mai che abrogare quel dl e´stata una fesseria quindi tieniti pure la tua opinione che io mi tengo la mia.

se c'è violenza c'è reato

Questa e´una semplificazione insensata.


TU scrivi questo a ME?

sei TE che hai citato la violenza qui:

Proprio non capisco che ci vedi di male a voler reprimere movimenti che usano la violenza come mezzo di azione politica.

e io ho risposto a quello

sono fatte state fatte accurate indagini

non sono state trovate armi
non è stata trovata traccia di violenza




Uno che progettasse nei minimi dettagli una serie di attentati terroristici con l'intenzione di darli in "outsourcing" a una qualche organizzazione terroristica di provata esperienza e capacita´secondo questo punto di vista non e´in alcun modo perseguibile.

falso
anche il progettare attentati è reato

ma non per la legge che è stata abrogata

anche il progettare attentati è reato

di solito è così. ma alcuni non lo capiscono.

te fai il controcanto ?
(Ti ci vedo proprio con la vocina bianca e il costumino da chierichetto dietro al Baluba che lancia gli anatemi :)
(edited)

Alloa ci vedi proprio male, ma è più miope controcantare "tieniti la tua idea che io mi tengo la mia".
Costruttivo, direi

ridaje
continui a definire banda armata gente non armata e solo perchè hai preso per oro colato l'articolo di propaganda di Travaglio che così li ha definiti

se tu leggessi una mezza volta quello che gli altri scrivono senza frapporre i pregiudizi che immagini sempre nella testa altrui...in questo caso avresti capito che non intendevo affermare che per quel gruppo della Lega si configura il reato di banda armata. Chi se ne frega, io il processo non lo conosco. Quello che volevo discutere era la tua affermazione per cui quel reato era ridondante. Non mi pare, almeno da quello che hai riportato.

benissimo e allora visto che neppure leggi cosa ti ho postato (dati e non opinioni!) che cacchio ci stai qui a discutere se te hai già deciso in partenza cosa è giusto e cosa è sbagliato senza leggere neppure la legge?

Ho letto, ho letto. Forse dovresti mettere un po' più d'attenzione nella lettura tu dei post altrui.
E poi se permetti sto qui e scrivo, se ti va rispondi, altrimenti evita. Tanto per scrivere post come questi..

ah, già
lui è l'esperto, non sbaglia mai, noi siamo cacca

bah.

quindi se Travaglio li definisce "banda armata" sono tali anche senza armi, e anche se lo stesso pubblico ministero NON li aveva incriminati per il reato di "banda armata"

rileggi quel che ha scritto Travaglio, mi pare tu ti sia perso qualche pezzo..

per continuare, dal Fatto di oggi:

MARCO MINNITI , da an-
ni, prima per il Pds, poi per Ds
e Pd, come deputato si occupa
dei temi della sicurezza. “Sono
sbigottito, il governo ormai ci
ha abituati ad una prassi ver-
gognosa: inserire in questi de-
creti omnibus di tutto. Eco,
una riforma che bisognerebbe
fare subito è proprio quella di
eliminarli. Ma c’è di più, nel
momento in cui autorevoli
esponenti del governo, mini-
stro Maroni in testa, parlano
del rischio di un ritorno del
terrorismo, si cancella di fatto
il reato di banda armata. La ve-
rità è che anche la Lega si è
fatta la sua legge ad personam
che ha pesantemente influito
su un processo in corso”. Che
fare, come rimediare a un er-
rore politico che rischia di ave-
re conseguenze gravissime?.
“Da domani bisognerà studia-
re il modo per superare questa
ver gogna”, dice Massimo Do-
nadi, capogruppo alla Camera
dell’Idv: “Dobbiamo essere at-
tentissimi, soprattutto nelle
commissioni, perché loro fan-
no così, tra migliaia di norme
inseriscono quella che poi de-
ve favorire i loro interessi an-
che stravolgendo il codice pe-
nale e mettendo a rischio la
sicurezza dei cittadini. Ma il
problema è più ampio, in que-
sti anni tutti, partiti di oppo-
sizione, giornali e intellettuali,
sono stati troppo indulgenti
con la Lega di Bossi. Bisogna
chiamare le cose col loro no-
me: è un movimento xenofo-
bo, secessionista, che punta
sull’esaltazione dei localismi e
degli egoismi, ed ha nel con-
tempo un profondo disprezzo
per la democrazia e i suoi sim-
boli. Altro che folklore pada-
no, noi tutti abbiamo sottova-
lutato la pericolosità della Le-
ga che sta portando il Nord e
l’Italia intera in un vicolo cie-
co”.
(edited)

se tu leggessi una mezza volta quello che gli altri scrivono senza frapporre i pregiudizi che immagini sempre nella testa altrui...

non ho sovrapposto niente, ho letto esattamente quello che viene scritto e la definizione "banda armata" l'ha usata Travaglio e l'hai usata te, ma giustamente, NON l'ha usata il tribunale perchè armi non ci sono e NON è citata nella legge abrogata perchè di armi non si parla


rileggi quel che ha scritto Travaglio, mi pare tu ti sia perso qualche pezzo..

io l'ho letto e te?
proprio perchè parla di "banda armata" a sproposito l'ho criticato