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Subject: [POLITICA]
Sì.
Tendenze fasciste, xenofobia, omofobia e proibizionismo sono quattro OTTIME ragioni per NON votare una persona.
E che diamine.
vedo che non hai capito il senso del post..
Tendenze fasciste, xenofobia, omofobia e proibizionismo sono quattro OTTIME ragioni per NON votare una persona.
E che diamine.
vedo che non hai capito il senso del post..
Sapete che c'è? Ho già sentito Borghi in un paio di occasioni "accusare" i politici e gli elettori di sinistra (quelli che credono che euro/eu/nato/ecc. siano quantomeno da rimettere seriamente in discussione) di non appoggiare i partiti anti-eu se questi sono di destra.
A parte che secondo me non è proprio così (se il Front National, un partito normalente da 4/5% massimo, arriva a prendere 11M di voti, è anche perché molti l'hanno votato "da sinistra"), a parte che non è mai un'idea saggia puntare il dito contro gli elettori, specialmente in un modo così esplicito....
Il discorso è che questi movimenti "populisti" di destra, a cominciare dalla Lega, dovrebbero impostare seriamente dei discorsi per rendersi digeribili da quella fetta di società che li ha sempre visti come nazi/fascio/razzisti. In parte lo stanno già facendo e, ripeto, i risultati LO DIMOSTRANO. Bisogna proseguire su questa strada.
Ascoltatevi le parole di Zanni, che condivido al 100%:
A parte che secondo me non è proprio così (se il Front National, un partito normalente da 4/5% massimo, arriva a prendere 11M di voti, è anche perché molti l'hanno votato "da sinistra"), a parte che non è mai un'idea saggia puntare il dito contro gli elettori, specialmente in un modo così esplicito....
Il discorso è che questi movimenti "populisti" di destra, a cominciare dalla Lega, dovrebbero impostare seriamente dei discorsi per rendersi digeribili da quella fetta di società che li ha sempre visti come nazi/fascio/razzisti. In parte lo stanno già facendo e, ripeto, i risultati LO DIMOSTRANO. Bisogna proseguire su questa strada.
Ascoltatevi le parole di Zanni, che condivido al 100%:
Ho già sentito Borghi in un paio di occasioni "accusare"
Borghi sta sbarellando di testa. Lo capisco.
E non tanto per il risultato della le pen. Ampiamente prevedibile. Quanto per essere minoranza culturale all'interno della lega stessa.
Elettori, militanti, simpatizzanti, amministratori locali e dirigenti nazionali della lega stessa sono stati educati per decenni che il sud è merda, roma è ladrona, lo stato è una zavorra, ed il nord è un prodigio etnico.
Il discorso euro, che è l'argomento attraverso cui borghi ha scalato i vertici di quel partito, non è il core-business della lega, sebbene lo sia in tv.
È questo il punto debole della segreteria salvini. E la contraddizione ideologica attraverso la quale più prima che poi, maroni, zaia e pure i fuoriusciti faranno le scarpe a salvini.
(edited)
Borghi sta sbarellando di testa. Lo capisco.
E non tanto per il risultato della le pen. Ampiamente prevedibile. Quanto per essere minoranza culturale all'interno della lega stessa.
Elettori, militanti, simpatizzanti, amministratori locali e dirigenti nazionali della lega stessa sono stati educati per decenni che il sud è merda, roma è ladrona, lo stato è una zavorra, ed il nord è un prodigio etnico.
Il discorso euro, che è l'argomento attraverso cui borghi ha scalato i vertici di quel partito, non è il core-business della lega, sebbene lo sia in tv.
È questo il punto debole della segreteria salvini. E la contraddizione ideologica attraverso la quale più prima che poi, maroni, zaia e pure i fuoriusciti faranno le scarpe a salvini.
(edited)
Il discorso è che questi movimenti "populisti" di destra, a cominciare dalla Lega, dovrebbero impostare seriamente dei discorsi per rendersi digeribili da quella fetta di società che li ha sempre visti come nazi/fascio/razzisti. In parte lo stanno già facendo e, ripeto, i risultati LO DIMOSTRANO. Bisogna proseguire su questa strada.
Ma la lega nord per l'indipendenza della padania, dai, non potrà MAI essere partito di maggioranza in italia.
Lo sappiamo tutti.
È come voler scalare le vette della classifiche mondiali, facendo il neo-melodico napoletano. La gran parte della clientela te la seghi in partenza.
Il punto è che è più facile e sicuro continuare a viver (molto) bene tenendosi il 6%, lisciando il pelo al pistolero triestino, al serenissimo col tanko ed al piccolo imprenditore suprematista lombardo, piuttosto che dismettere certe credenze e puntare ad egemonizzare culturalmente il paese, processo che richiede decenni ed una marea di sconfitte.
È lo stesso dilemma che vivono i dirigenti dei partiti di sinistra. Tenersi il 3% e vivere molto bene, o fare una lunga traversata nel deserto?
Mi sembra che proprio bagnai, che spesso citate, lo pose come problema di base.
(edited)
Ma la lega nord per l'indipendenza della padania, dai, non potrà MAI essere partito di maggioranza in italia.
Lo sappiamo tutti.
È come voler scalare le vette della classifiche mondiali, facendo il neo-melodico napoletano. La gran parte della clientela te la seghi in partenza.
Il punto è che è più facile e sicuro continuare a viver (molto) bene tenendosi il 6%, lisciando il pelo al pistolero triestino, al serenissimo col tanko ed al piccolo imprenditore suprematista lombardo, piuttosto che dismettere certe credenze e puntare ad egemonizzare culturalmente il paese, processo che richiede decenni ed una marea di sconfitte.
È lo stesso dilemma che vivono i dirigenti dei partiti di sinistra. Tenersi il 3% e vivere molto bene, o fare una lunga traversata nel deserto?
Mi sembra che proprio bagnai, che spesso citate, lo pose come problema di base.
(edited)
io concordo su questo: Il discorso è che questi movimenti "populisti" di destra, a cominciare dalla Lega, dovrebbero impostare seriamente dei discorsi per rendersi digeribili da quella fetta di società che li ha sempre visti come nazi/fascio/razzisti.
Comincio però a dubitare riescano a farlo in modo davvero convincente (fino al punto cioè di vincere il confronto elettorale); l'unico modo che sembrano immaginare per farsi "digerire" è quello del abbassamento dei toni su certi temi (immigrazione in particolare) che li conduce a presentars al dunque con un'immagine sfocata e debole in certi aspetti addirittura remissiva.
Non devi abbassare i toni sul razzismo, l'omofobia ecc.; devi capire che sono stronzate senza senso, battaglie perse, cose che già adesso sono ampiamente di retroguardia.
L'insistenza sull'immigrazione poi, facendo sempre il solito discorso di pancia che finisce per portarsi appresso tutto un bagaglio di intolleranza, razzismo e nazionalismo becero, è irrazionale (oltrechè perdente sul medio-lungo termine delle tornate elettorali... mentre assicura bolle di sostegno legate all'attentato X, al furto Y, alla violenza Z, alla moschea A ecc. ).
Una posizione anti-euro o euroscettica deve sostenersi con la rivendicazione dei diritti del lavoro, col rifiuto della precarizzazione, del neo-schiavismo ecc...
da sola l'immigrazione non c'entra, è un corollario conseguente e nei tuoi discorsi deve entrare come tale, come corollario; se invece per te è un problema in quanto immigrazione allora è vero: sei razzista.
Lo stesso per il sovranismo-nazionalismo... rivendicarlo in quanto tale è anacronistico; ha senso invece come corollario conseguente al rifiuto del modello di Europa che si sta realizzando.
Comincio però a dubitare riescano a farlo in modo davvero convincente (fino al punto cioè di vincere il confronto elettorale); l'unico modo che sembrano immaginare per farsi "digerire" è quello del abbassamento dei toni su certi temi (immigrazione in particolare) che li conduce a presentars al dunque con un'immagine sfocata e debole in certi aspetti addirittura remissiva.
Non devi abbassare i toni sul razzismo, l'omofobia ecc.; devi capire che sono stronzate senza senso, battaglie perse, cose che già adesso sono ampiamente di retroguardia.
L'insistenza sull'immigrazione poi, facendo sempre il solito discorso di pancia che finisce per portarsi appresso tutto un bagaglio di intolleranza, razzismo e nazionalismo becero, è irrazionale (oltrechè perdente sul medio-lungo termine delle tornate elettorali... mentre assicura bolle di sostegno legate all'attentato X, al furto Y, alla violenza Z, alla moschea A ecc. ).
Una posizione anti-euro o euroscettica deve sostenersi con la rivendicazione dei diritti del lavoro, col rifiuto della precarizzazione, del neo-schiavismo ecc...
da sola l'immigrazione non c'entra, è un corollario conseguente e nei tuoi discorsi deve entrare come tale, come corollario; se invece per te è un problema in quanto immigrazione allora è vero: sei razzista.
Lo stesso per il sovranismo-nazionalismo... rivendicarlo in quanto tale è anacronistico; ha senso invece come corollario conseguente al rifiuto del modello di Europa che si sta realizzando.
secondo me anche l'immigrazione, come tema, va trattato in modo "adulto".
purtroppo questo costa voti... quindi si fa cerchiobottismo.
e poi se cominci a fare il marxista, i leghisti della prima ora votano Forza Nuova..
il vero problema non è la lega, il problema è a sx, dove preferiscono scindersi in microparticelle con percentuali omeopatiche piuttosto di fare un sano ritorno ai concetti base.
La realtà è che non ragionano quasi più su categorie mentali oggettive, la vera vittoria del capitalismo è stata affermare le sue parole.
purtroppo questo costa voti... quindi si fa cerchiobottismo.
e poi se cominci a fare il marxista, i leghisti della prima ora votano Forza Nuova..
il vero problema non è la lega, il problema è a sx, dove preferiscono scindersi in microparticelle con percentuali omeopatiche piuttosto di fare un sano ritorno ai concetti base.
La realtà è che non ragionano quasi più su categorie mentali oggettive, la vera vittoria del capitalismo è stata affermare le sue parole.
Prodi: I Cinquestelle gridano "onestà- onestà", sembra soprattutto una rivolta morale...
"La disonestà pubblica peggiora le cose, ma la radice è la diseguaglianza. Ci siamo illusi che la gente si rassegnasse a un welfare smontato a piccole dosi, un ticket in più, un asilo in meno, una coda più lunga... Ma alla fine la mancanza di tutela nel bisogno scatena un fortissimo senso di ingiustizia e paura che porta verso forze capaci di predicare un generico cambiamento radicale".
"La disonestà pubblica peggiora le cose, ma la radice è la diseguaglianza. Ci siamo illusi che la gente si rassegnasse a un welfare smontato a piccole dosi, un ticket in più, un asilo in meno, una coda più lunga... Ma alla fine la mancanza di tutela nel bisogno scatena un fortissimo senso di ingiustizia e paura che porta verso forze capaci di predicare un generico cambiamento radicale".
occhio a sottovalutare il mortadellone, lui è quello della seduta spiritica eh!
hehe... comunque siamo sempre alla superfice secondo me; voglio dire, il welfare è importante ma quello che conta davvero avviene nel mondo del lavoro.