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Subject: [POLITICA]
io invece sono in forte disaccordo.
La democrazia non è una catena di trasmissione che va da un motore ad una ruota.
E' un circolo. Se una parte degli ingranaggi trasmette male il segnale è l'intero sistema che ne risente.
e poi resta comunque l'unico sistema in cui chi subisce le decisioni e chi decide coincidono.
La democrazia non è una catena di trasmissione che va da un motore ad una ruota.
E' un circolo. Se una parte degli ingranaggi trasmette male il segnale è l'intero sistema che ne risente.
e poi resta comunque l'unico sistema in cui chi subisce le decisioni e chi decide coincidono.
o più specificatamente nel vituperato mondo dei non votanti.
È una cazzata madornale. Storica.
Perché è esattamente ciò che oligarchi e tecnocrati vogliono. Che grucho non rompa i coglioni col suo voto.
Ora, se tu non trovi nessuno che ti rappresenti (ed è legittimo, perfino giusto), muovi il culo e fai un grosso cazzo sulla scheda elettorale. Scrivici una poesia, l'equazione di Schrodinger, che sono tutti delle merde, quello che ti pare. Ma l'astensione è ciò che vogliono.
Meno persone votano, più sarà vicino il loro intento che è: "avete visto? la gente non vuole votare. Togliamo loro il diritto di voto, tanto è uguale".
Bentornato medioevo.
Della locuzione "democrazia rappresentativa" bisogna mettere in discussione e superare l'aggettivo "rappresentativa", non il sostantivo "democrazia".
My 2 cents.
È una cazzata madornale. Storica.
Perché è esattamente ciò che oligarchi e tecnocrati vogliono. Che grucho non rompa i coglioni col suo voto.
Ora, se tu non trovi nessuno che ti rappresenti (ed è legittimo, perfino giusto), muovi il culo e fai un grosso cazzo sulla scheda elettorale. Scrivici una poesia, l'equazione di Schrodinger, che sono tutti delle merde, quello che ti pare. Ma l'astensione è ciò che vogliono.
Meno persone votano, più sarà vicino il loro intento che è: "avete visto? la gente non vuole votare. Togliamo loro il diritto di voto, tanto è uguale".
Bentornato medioevo.
Della locuzione "democrazia rappresentativa" bisogna mettere in discussione e superare l'aggettivo "rappresentativa", non il sostantivo "democrazia".
My 2 cents.
Casa Pound e il Partito Comunista e basta? Davvero devo votare uno di sti due partiti?
punoԀɐsɐƆ, suvvia, quelli che 5 anni fa nel programma politico (pagina 2 di 14) dichiaravano:
Noi crediamo al contrario in una Europa forte, autarchica, che abbia un proprio mercato interno regolato dalla politica, che non esponga i lavoratori europei alla concorrenza di paesi le cui popolazioni non hanno le stesse tutele, orari di lavoro e salari dei lavoratori europei. Insomma, una sorta di Stato commerciale chiuso su scala continentale
punoԀɐsɐƆ, suvvia, quelli che 5 anni fa nel programma politico (pagina 2 di 14) dichiaravano:
Noi crediamo al contrario in una Europa forte, autarchica, che abbia un proprio mercato interno regolato dalla politica, che non esponga i lavoratori europei alla concorrenza di paesi le cui popolazioni non hanno le stesse tutele, orari di lavoro e salari dei lavoratori europei. Insomma, una sorta di Stato commerciale chiuso su scala continentale
da twitter:
Hai sentito Trump?
Sono sconvolto che abbia definito “cessi” dei paesi del terzo mondo. È uno schifo.
E delle elezioni che ne pensi?
Guarda, l’Italia è proprio un paese di merda...
Hai sentito Trump?
Sono sconvolto che abbia definito “cessi” dei paesi del terzo mondo. È uno schifo.
E delle elezioni che ne pensi?
Guarda, l’Italia è proprio un paese di merda...
Della locuzione "democrazia rappresentativa" bisogna mettere in discussione e superare l'aggettivo "rappresentativa", non il sostantivo "democrazia".
Infatti non metto in dubbio questo concetto. Vado regolarmente a votare i referendum perchè voglio democraticamente esprimere, attraverso il voto, la mia opinione in merito. Non manco mai alle elezioni comunali finchè ci sono candidati che condividono la mia filosofia sul modo di amministrare il territorio. Però concedimi anche il diritto democratico di non muovermi da casa per disegnare un cazzone su una scheda per esprimere il mio dissenso sui futuri MIEI eventuali rappresentanti. Sono cosciente dei rischi che corro e consapevole di assumermi la colpa di non aver legittimato chi mi priverà della mia libertà ma sono ben felice di non essere una democratica pecora che perderà comunque la libertà andando a scegliere quello che, come scusante, è il minore dei mali.
Se vado in un negozio per comprarmi un cacciavite e non lo trovo, non è che sono obbligato a comprarmi un martello. E' vero che potrei usare il martello per piantare una vite ma gli effetti non sono gli stessi quindi o aspetto che si riforniscano di cacciaviti o cambio negozio (Paese) perchè sono consapevole, nel mio piccolo, di non essere in grado di mettere su io un negozio per fornire cacciaviti a tutti. Fino ad ora ho deciso di aspettare che all'orizzone si profili il cacciavite che mi serve.
(edited)
Infatti non metto in dubbio questo concetto. Vado regolarmente a votare i referendum perchè voglio democraticamente esprimere, attraverso il voto, la mia opinione in merito. Non manco mai alle elezioni comunali finchè ci sono candidati che condividono la mia filosofia sul modo di amministrare il territorio. Però concedimi anche il diritto democratico di non muovermi da casa per disegnare un cazzone su una scheda per esprimere il mio dissenso sui futuri MIEI eventuali rappresentanti. Sono cosciente dei rischi che corro e consapevole di assumermi la colpa di non aver legittimato chi mi priverà della mia libertà ma sono ben felice di non essere una democratica pecora che perderà comunque la libertà andando a scegliere quello che, come scusante, è il minore dei mali.
Se vado in un negozio per comprarmi un cacciavite e non lo trovo, non è che sono obbligato a comprarmi un martello. E' vero che potrei usare il martello per piantare una vite ma gli effetti non sono gli stessi quindi o aspetto che si riforniscano di cacciaviti o cambio negozio (Paese) perchè sono consapevole, nel mio piccolo, di non essere in grado di mettere su io un negozio per fornire cacciaviti a tutti. Fino ad ora ho deciso di aspettare che all'orizzone si profili il cacciavite che mi serve.
(edited)
Però concedimi anche il diritto democratico di non muovermi da casa
Sì, te lo concedo perché è un diritto democratico astenersi, ed in realtà sono molto meno intransigente di qualche tempo fa su chi si astiene. :P
per disegnare un cazzone su una scheda per esprimere il mio dissenso sui futuri MIEI eventuali rappresentanti. Sono cosciente dei rischi che corro e consapevole di assumermi la colpa di non aver legittimato chi mi priverà della mia libertà ma sono ben felice di non essere una democratica pecora che perderà comunque la libertà andando a scegliere quello che, come scusante, è il minore dei mali.
In realtà l'astensione legittima gente così, per la quale il popolino o se ne frega astenendosi o, se non se ne frega, votando fa danni rispetto ai perfetti piani dei grandi architetti e manovratori.
Invece, recarsi alle urne NON è legittimare, tout court, chi verrà eletto, ma legittimare un principio, per il quale bisogna contare ANCHE la mia scheda. Per la comunità, altrimenti, esisti solo come contribuente. Non un grande affare. Poi, che il concetto di rappresentanza sia fallace, siamo d'accordo.
Ma a mio parere, bisogna pretendere di votare di più, non di meno, o addirittura mai.
(edited)
Sì, te lo concedo perché è un diritto democratico astenersi, ed in realtà sono molto meno intransigente di qualche tempo fa su chi si astiene. :P
per disegnare un cazzone su una scheda per esprimere il mio dissenso sui futuri MIEI eventuali rappresentanti. Sono cosciente dei rischi che corro e consapevole di assumermi la colpa di non aver legittimato chi mi priverà della mia libertà ma sono ben felice di non essere una democratica pecora che perderà comunque la libertà andando a scegliere quello che, come scusante, è il minore dei mali.
In realtà l'astensione legittima gente così, per la quale il popolino o se ne frega astenendosi o, se non se ne frega, votando fa danni rispetto ai perfetti piani dei grandi architetti e manovratori.
Invece, recarsi alle urne NON è legittimare, tout court, chi verrà eletto, ma legittimare un principio, per il quale bisogna contare ANCHE la mia scheda. Per la comunità, altrimenti, esisti solo come contribuente. Non un grande affare. Poi, che il concetto di rappresentanza sia fallace, siamo d'accordo.
Ma a mio parere, bisogna pretendere di votare di più, non di meno, o addirittura mai.
(edited)
io non ho mai molto capito l'astensione, non capisco in che modo il principio di "non aver legittimato" qualcuno si traduca in un qualche cosa di utile. Mi appaiono delle dichiarazioni di resa.
Poi proprio non capisco la scheda nulla, che produce lo stesso risultato dell'astensione, ma con uno sforzo maggiore.
Capisco chi mi dice che crede non ci sia differenza alcuna, ed allora sta a casa. Ma non concordo. Non è vero che renzi è lo stesso di berlusconi. non è vero che salvini è lo stesso di di maio. anche il voto al meno peggio è, in qualche modo, un modo per generare un cambiamento.
Ma soprattutto contesto che non si votino i partitini dello 0.001%. Che democraticamente è un segnale molto potente. Si producono nella classe politica degli effetti, anche solo grazie alla consapevolezza che le alternative sono reali e praticabili. Che devono temere anche quello che non ha rappresentanza nei media.
L'igiene in democrazia non passa necessariamente dal 51% al partito perfetto. Basta spesso fare entrare in parlamento nuove formazioni. Basta a COSTRINGERE, quelli che vivono di consenso, a modificare lo spettro di offerta politica.
Per es. io che penso che si debba uscire dall'euro, se non voglio votare salvini, potrei trovare un partito sovranista diverso (che con buona probabilità non entrerà in parlamento).
Oppure se sono contro al job act, posso votare i fascisti o i comunisti estremi.
Insomma c'è sempre la possibilità di indirizzare l'offerta politica tramite il mezzo più potente che abbiamo: la responsabilità politica. Cioè votare qualcunaltro!
Poi proprio non capisco la scheda nulla, che produce lo stesso risultato dell'astensione, ma con uno sforzo maggiore.
Capisco chi mi dice che crede non ci sia differenza alcuna, ed allora sta a casa. Ma non concordo. Non è vero che renzi è lo stesso di berlusconi. non è vero che salvini è lo stesso di di maio. anche il voto al meno peggio è, in qualche modo, un modo per generare un cambiamento.
Ma soprattutto contesto che non si votino i partitini dello 0.001%. Che democraticamente è un segnale molto potente. Si producono nella classe politica degli effetti, anche solo grazie alla consapevolezza che le alternative sono reali e praticabili. Che devono temere anche quello che non ha rappresentanza nei media.
L'igiene in democrazia non passa necessariamente dal 51% al partito perfetto. Basta spesso fare entrare in parlamento nuove formazioni. Basta a COSTRINGERE, quelli che vivono di consenso, a modificare lo spettro di offerta politica.
Per es. io che penso che si debba uscire dall'euro, se non voglio votare salvini, potrei trovare un partito sovranista diverso (che con buona probabilità non entrerà in parlamento).
Oppure se sono contro al job act, posso votare i fascisti o i comunisti estremi.
Insomma c'è sempre la possibilità di indirizzare l'offerta politica tramite il mezzo più potente che abbiamo: la responsabilità politica. Cioè votare qualcunaltro!
Ma soprattutto contesto che non si votino i partitini dello 0.001%.
Sono gli effetti di decenni di propaganda (2) sulla benedizione del maggioritario e sulla maledizione del proporzionale.
Sono gli effetti di decenni di propaganda (2) sulla benedizione del maggioritario e sulla maledizione del proporzionale.
da twitter:
NumaPompilio
@SafinumNerf
Segui Segui @SafinumNerf
Altro
In risposta a @cris_cersei
Evidentemente i tedeschi hanno concesso l'Italia in feudo ai francesi. Quindi è compito dei francesi amministrare i loro vassalli. Dopotutto sono loro che incamerano i profitti delle aziende italiane, e quindi è giusto che si occupino della amministrazione dei loro cespiti.
15:43 - 16 gen 2018
NumaPompilio
@SafinumNerf
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In risposta a @cris_cersei
Evidentemente i tedeschi hanno concesso l'Italia in feudo ai francesi. Quindi è compito dei francesi amministrare i loro vassalli. Dopotutto sono loro che incamerano i profitti delle aziende italiane, e quindi è giusto che si occupino della amministrazione dei loro cespiti.
15:43 - 16 gen 2018
per Monti, sempre allergico alla democrazia, dovremmo ribellarci alla politica astenendoci dal voto
se lo dice lui, sarà bene andare a votare di corsa...
In generale, le promesse fiscali dei "ciarlatani", così definisce i politici in azione, secondo Monti meritano solo una cosa: "Che noi cittadini ci rifiutassimo di andare a votare. Questo non lo consiglio, ma sarebbe la reazione di un popolo che sente la propria maturità e consapevolezza assolutamente non riconosciuta da imbonitori di varia coloritura che stanno veramente in queste settimane dando un orribile prova di sé. Dobbiamo chiederci che conseguenze ha questo sull'Europa".
se lo dice lui, sarà bene andare a votare di corsa...
In generale, le promesse fiscali dei "ciarlatani", così definisce i politici in azione, secondo Monti meritano solo una cosa: "Che noi cittadini ci rifiutassimo di andare a votare. Questo non lo consiglio, ma sarebbe la reazione di un popolo che sente la propria maturità e consapevolezza assolutamente non riconosciuta da imbonitori di varia coloritura che stanno veramente in queste settimane dando un orribile prova di sé. Dobbiamo chiederci che conseguenze ha questo sull'Europa".
dai Keevan non si puo' leggere GOVERNI ELETTI DAL POPOLO, ma cazzo un po' di Costituzione? Monti , Letta e Renzi sono stati imposti dall'esercito ?