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Subject: [POLITICA]
intanto leggiti bene quella degli scouts e dimmi se non è MOLTO più vicino al militare della guardia vedersca (con tanto di salutino....stile Commonwealth's army
Gli scout non perseguono fini politici. Non erano proibite le associazioni paramilitari ma quelle che perseguivano fini politici.
Gli scout non perseguono fini politici. Non erano proibite le associazioni paramilitari ma quelle che perseguivano fini politici.
benissimo
ma la cosiddetta guardia padana è disarmata
perfino i servizi d'ordine del sindacato hanno simpatiche bandiere con un bel manico di legno di 5cm di diametro, eppure nessuno si sogna di sbattere il sindacato in galera anche quando fa una manifestazione POLITICA contro il governo
Il sindacato non è un'organizzazione paramilitare. Un servizio d'ordine non è qualcosa di paramilitare altrimenti sarebbero paramilitare tutti gli uscieri dato che hanno la divisa e effettuano un controllo.
Neanche l'arma è una discriminante dato che esistono guardie giurate disarmate e sono cmunque paramilitari
ma la cosiddetta guardia padana è disarmata
perfino i servizi d'ordine del sindacato hanno simpatiche bandiere con un bel manico di legno di 5cm di diametro, eppure nessuno si sogna di sbattere il sindacato in galera anche quando fa una manifestazione POLITICA contro il governo
Il sindacato non è un'organizzazione paramilitare. Un servizio d'ordine non è qualcosa di paramilitare altrimenti sarebbero paramilitare tutti gli uscieri dato che hanno la divisa e effettuano un controllo.
Neanche l'arma è una discriminante dato che esistono guardie giurate disarmate e sono cmunque paramilitari
benissimo
ma la cosiddetta guardia padana è disarmata
perfino i servizi d'ordine del sindacato hanno simpatiche bandiere con un bel manico di legno di 5cm di diametro, eppure nessuno si sogna di sbattere il sindacato in galera anche quando fa una manifestazione POLITICA contro il governo
Il sindacato non è un'organizzazione paramilitare. Un servizio d'ordine non è qualcosa di paramilitare altrimenti sarebbero paramilitare tutti gli uscieri dato che hanno la divisa e effettuano un controllo.
Neanche l'arma è una discriminante dato che esistono guardie giurate disarmate e sono cmunque paramilitari
a me stanno bene tutti i "distinguo" che vuoi
io ho portato gli esempi diametralmente opposti degli scout e del servizio d'ordine armato di spranghe mimetizzate da bandiere per far vedere come questa norma si presti a interpretazioni troppo strumentali per essere democratica
chi ha detto che la "guardia padana" come si sono infelicemente chiamate le camicie verdi quando pattuglia simbolicamente i quartieri per segnalare alla polizia eventuali reati persegua "obiettivi politici"?
chi ha detto che il sindacato quando manifesta contro il governo per provocarne la caduta NON persegua obiettivi politici?
vediamo lo statuto della guardia padana cosa dice : statuto
da cui:
I contenuti e la struttura dell’organizzazione sono ispirati a principi di solidarismo, trasparenza e democrazia che consentono l’effettiva partecipazione della compagine sociale alla vita dell’organizzazion
(...)
Art. 3
1 . L’organizzazione informa il proprio impegno a scopi ed obiettivi finalizzati a :
a) svolgere attività di volontariato;
b) svolgere attività e servizi socio-assistenziali a tutela degli interessi dei singoli cittadini e della collettività;
c) promuovere e divulgare la storia, le lingue e le tradizioni delle comunità padane;
d) promuovere e coordinare iniziative di responsabilizzazione civica, di moralizzazione, di tolleranza e pacifica convivenza tra gli uomini, indipendentemente da diversità di opinioni, ideologie, lingua, cultura e razza, anche prestando la propria assistenza ai cittadini al fine di garantire agli stessi la possibilità di partecipazione democratica a manifestazioni pubbliche, convegni e congressi organizzati da movimenti ed associazioni;
e) agevolare la partecipazione e l’aggregazione dei cittadini alla vita civile, sociale e culturale, contribuendo all’affermazione dei progetti di sviluppo civile e sociale della comunità padana attraverso la partecipazione attiva dei suoi soci;
f) cooperare con Enti, od Istituzioni pubbliche e private e con altre organizzazioni di volontariato, per il migliore perseguimento dei fini e degli obiettivi previsti dal presente Statuto nel rispetto delle reciproche autonomie, esperienze e ruoli.
g) Svolgere attività di protezione civile nelle forme e nei modi previsti dalla L. 24.2.1992, n. 225 ed ai sensi del D.P.R. 21.9.94 n. 613, in casi di calamità.
Art. 4
1 . Per le finalità e gli scopi di cui all’articolo 3, l’organizzazione può organizzarsi in sezioni provinciali per il raggiungimento di particolari scopi, e cioè in:
a) organizzazioni di volontariato;
b) associazione per i servizi socio-assistenziali;
c) associazione per la divulgazione della storia, delle lingue e delle tradizioni delle comunità padane;
d) associazione per la protezione civile.
ovviamente si può mentire, ANCHE nello statuto, ma c'è anche da ricordare che da quando esiste, ovvero dal 1998 non esiste neanche un solo caso in cui si siano macchiati di violenze di qualche tipo, e questo non è poco
basta indossare una divisa per essere meritevoli di galera?
giustamente occorre vigilare contro ogni organizzazione non governativa, ma è anche giusto non fare di ogni erba un fascio
ma la cosiddetta guardia padana è disarmata
perfino i servizi d'ordine del sindacato hanno simpatiche bandiere con un bel manico di legno di 5cm di diametro, eppure nessuno si sogna di sbattere il sindacato in galera anche quando fa una manifestazione POLITICA contro il governo
Il sindacato non è un'organizzazione paramilitare. Un servizio d'ordine non è qualcosa di paramilitare altrimenti sarebbero paramilitare tutti gli uscieri dato che hanno la divisa e effettuano un controllo.
Neanche l'arma è una discriminante dato che esistono guardie giurate disarmate e sono cmunque paramilitari
a me stanno bene tutti i "distinguo" che vuoi
io ho portato gli esempi diametralmente opposti degli scout e del servizio d'ordine armato di spranghe mimetizzate da bandiere per far vedere come questa norma si presti a interpretazioni troppo strumentali per essere democratica
chi ha detto che la "guardia padana" come si sono infelicemente chiamate le camicie verdi quando pattuglia simbolicamente i quartieri per segnalare alla polizia eventuali reati persegua "obiettivi politici"?
chi ha detto che il sindacato quando manifesta contro il governo per provocarne la caduta NON persegua obiettivi politici?
vediamo lo statuto della guardia padana cosa dice : statuto
da cui:
I contenuti e la struttura dell’organizzazione sono ispirati a principi di solidarismo, trasparenza e democrazia che consentono l’effettiva partecipazione della compagine sociale alla vita dell’organizzazion
(...)
Art. 3
1 . L’organizzazione informa il proprio impegno a scopi ed obiettivi finalizzati a :
a) svolgere attività di volontariato;
b) svolgere attività e servizi socio-assistenziali a tutela degli interessi dei singoli cittadini e della collettività;
c) promuovere e divulgare la storia, le lingue e le tradizioni delle comunità padane;
d) promuovere e coordinare iniziative di responsabilizzazione civica, di moralizzazione, di tolleranza e pacifica convivenza tra gli uomini, indipendentemente da diversità di opinioni, ideologie, lingua, cultura e razza, anche prestando la propria assistenza ai cittadini al fine di garantire agli stessi la possibilità di partecipazione democratica a manifestazioni pubbliche, convegni e congressi organizzati da movimenti ed associazioni;
e) agevolare la partecipazione e l’aggregazione dei cittadini alla vita civile, sociale e culturale, contribuendo all’affermazione dei progetti di sviluppo civile e sociale della comunità padana attraverso la partecipazione attiva dei suoi soci;
f) cooperare con Enti, od Istituzioni pubbliche e private e con altre organizzazioni di volontariato, per il migliore perseguimento dei fini e degli obiettivi previsti dal presente Statuto nel rispetto delle reciproche autonomie, esperienze e ruoli.
g) Svolgere attività di protezione civile nelle forme e nei modi previsti dalla L. 24.2.1992, n. 225 ed ai sensi del D.P.R. 21.9.94 n. 613, in casi di calamità.
Art. 4
1 . Per le finalità e gli scopi di cui all’articolo 3, l’organizzazione può organizzarsi in sezioni provinciali per il raggiungimento di particolari scopi, e cioè in:
a) organizzazioni di volontariato;
b) associazione per i servizi socio-assistenziali;
c) associazione per la divulgazione della storia, delle lingue e delle tradizioni delle comunità padane;
d) associazione per la protezione civile.
ovviamente si può mentire, ANCHE nello statuto, ma c'è anche da ricordare che da quando esiste, ovvero dal 1998 non esiste neanche un solo caso in cui si siano macchiati di violenze di qualche tipo, e questo non è poco
basta indossare una divisa per essere meritevoli di galera?
giustamente occorre vigilare contro ogni organizzazione non governativa, ma è anche giusto non fare di ogni erba un fascio
Ti rispondo con un pezzo tratto dall'ultimo link.
Questo forse ti aiuterà a capire che si parlava di associazioni paramilitare e armate.
la guardia fagiana non rientra nel novero.
dixit.
Una regressione che sarebbe piaciuta al loro fondatore, quel Baden-Powell che da ufficiale britannico vide nell'educazione scout una grande opportunità per abituare fin da piccoli i cittadini al rispetto e all'obbedienza verso l'autorità. Come tanti piccoli soldatini. Per il momento non si segnalano reazioni da parte delle chiese di riferimento, in particolare quella battista e quella mormone che controllano i Boy Scouts of America, ma non sono giunte condanne nemmeno dai cattolici o da altri culti cristiani che pure abbracciano e supportano lo scoutismo da decenni.
Questo forse ti aiuterà a capire che si parlava di associazioni paramilitare e armate.
la guardia fagiana non rientra nel novero.
dixit.
Una regressione che sarebbe piaciuta al loro fondatore, quel Baden-Powell che da ufficiale britannico vide nell'educazione scout una grande opportunità per abituare fin da piccoli i cittadini al rispetto e all'obbedienza verso l'autorità. Come tanti piccoli soldatini. Per il momento non si segnalano reazioni da parte delle chiese di riferimento, in particolare quella battista e quella mormone che controllano i Boy Scouts of America, ma non sono giunte condanne nemmeno dai cattolici o da altri culti cristiani che pure abbracciano e supportano lo scoutismo da decenni.
Ti rispondo con un pezzo tratto dall'ultimo link.
Questo forse ti aiuterà a capire che si parlava di associazioni paramilitare e armate.
la guardia fagiana non rientra nel novero.
dixit.
Ancora? Pinkerton sto parlando di scopi politici. I boy scout hanno scopi politici?
Questo forse ti aiuterà a capire che si parlava di associazioni paramilitare e armate.
la guardia fagiana non rientra nel novero.
dixit.
Ancora? Pinkerton sto parlando di scopi politici. I boy scout hanno scopi politici?
basta indossare una divisa per essere meritevoli di galera?
Certamente no.
Però ti faccio una domanda. Secondo te è giusto che un partito abbia a disposizione una sua organizzazione paramilitare?
basta indossare una divisa per essere meritevoli di galera?
Certamente no.
Però ti faccio una domanda. Secondo te è giusto che un partito abbia a disposizione una sua organizzazione paramilitare?
cominciamo con il dire che la definizione "organizzazione paramilitare" sta alla "guardia padana" come la Nasa sta a dei bambini dei bambini dell'asilo
detto questo per me quel che conta sono i fatti, se una organizzazione si comporta a tutti gli effetti in modo completamente pacifico, è disarmata, e non fa nessun tipo di pressione psicologica sulla gente, non vedo proprio in base a quale ipotesi di reato dovrei condannarla
ti ricordo che l'unica cosa che accomuna la guardia padana con un organizzazione militare è il fatto di indossare una (specie di) divisa e quello di avere una (specie di) organizzazione gerarchica interna decisa comunque localmente a livello di singola sede
NON possiedono armi
NON fanno esercitazioni militari
NON fanno nessun tipo di addestramento specifico che preveda lotta, neppure difensiva come lo judo
allora che fanno? sono coglioni?
possibile,
ma se dovessimo metter in galera tutti i coglioni dovremmo cominciare da me stesso e tutti quelli che han votato contro Berlusconi in tutte le elezioni
Certamente no.
Però ti faccio una domanda. Secondo te è giusto che un partito abbia a disposizione una sua organizzazione paramilitare?
cominciamo con il dire che la definizione "organizzazione paramilitare" sta alla "guardia padana" come la Nasa sta a dei bambini dei bambini dell'asilo
detto questo per me quel che conta sono i fatti, se una organizzazione si comporta a tutti gli effetti in modo completamente pacifico, è disarmata, e non fa nessun tipo di pressione psicologica sulla gente, non vedo proprio in base a quale ipotesi di reato dovrei condannarla
ti ricordo che l'unica cosa che accomuna la guardia padana con un organizzazione militare è il fatto di indossare una (specie di) divisa e quello di avere una (specie di) organizzazione gerarchica interna decisa comunque localmente a livello di singola sede
NON possiedono armi
NON fanno esercitazioni militari
NON fanno nessun tipo di addestramento specifico che preveda lotta, neppure difensiva come lo judo
allora che fanno? sono coglioni?
possibile,
ma se dovessimo metter in galera tutti i coglioni dovremmo cominciare da me stesso e tutti quelli che han votato contro Berlusconi in tutte le elezioni
cominciamo con il dire che la definizione "organizzazione paramilitare" sta alla "guardia padana" come la Nasa sta a dei bambini dei bambini dell'asilo
Ho parlato di guardia padana per caso?
Ti rinnovo la domanda: Secondo te è giusto che un partito abbia a disposizione una sua organizzazione paramilitare?
Ho parlato di guardia padana per caso?
Ti rinnovo la domanda: Secondo te è giusto che un partito abbia a disposizione una sua organizzazione paramilitare?
Ti rinnovo la domanda: Secondo te è giusto che un partito abbia a disposizione una sua organizzazione paramilitare?
la risposta per me è no, non deve averla
il problema è la definizione
(edited)
la risposta per me è no, non deve averla
il problema è la definizione
(edited)
la risposta per me è no, non deve averla
Bene allora il reato doveva rimanere perchè puniva proprio questo. Organizzazioni paramilitari che abbiano fini politici.
Se poi la guardia padana o i metronotte di torino siano organizzazioni paramilitari che abbiano scopi politici lo deciranno i giudici dopo i processi.
Ma togliere la legge è una stupidaggine: da domani mattina qualsiasi partito potrà dotarsi di una struttura paramilitare.
(edited)
Bene allora il reato doveva rimanere perchè puniva proprio questo. Organizzazioni paramilitari che abbiano fini politici.
Se poi la guardia padana o i metronotte di torino siano organizzazioni paramilitari che abbiano scopi politici lo deciranno i giudici dopo i processi.
Ma togliere la legge è una stupidaggine: da domani mattina qualsiasi partito potrà dotarsi di una struttura paramilitare.
(edited)
Bene allora il reato doveva rimanere perchè puniva proprio questo. Organizzazioni paramilitari che abbiano fini politici.
Se poi la guardia padana o i metronotte di torino siano organizzazioni paramilitari che abbiano scopi politici lo deciranno i giudici dopo i processi.
il problema è la definizione
perchè attraverso una definizione così ambigua la guardia padana è finita sotto processo pur non avendo caratteristiche che obiettivamente possano denotare un reato di qualunque genere
quindi PER ME una norma del genere è una norma pericolosa anche se capisco la volontà che c'è dietro a essa
Ma togliere la legge è una stupidaggine: da domani mattina qualsiasi partito potrà dotarsi di una struttura paramilitare.
di nuovo
se avesse caratteristiche come la guardia padana non ci sarebbe nulla di male, la definizione è troppo ambigua
di nuovo
se avesse caratteristiche come la guardia padana non ci sarebbe nulla di male, la definizione è troppo ambigua
Allora si migliora la definizione non si toglie la legge :)
se avesse caratteristiche come la guardia padana non ci sarebbe nulla di male, la definizione è troppo ambigua
Allora si migliora la definizione non si toglie la legge :)
Ma togliere la legge è una stupidaggine: da domani mattina qualsiasi partito potrà dotarsi di una struttura paramilitare.
Ammesso (e non concesso) che sia così: come potranno sfruttare queste strutture paramilitari?
Ammesso (e non concesso) che sia così: come potranno sfruttare queste strutture paramilitari?
Soffri di amnesie?
Ed è questo che si vietava tout court con la legge abolita. Ovvero che organizzazioni paramilitari avessero scopi politici.
tu parli di organizzazioni PARAMILITARI con scopi politici.
Io ti chiedo da giorni: trovami come la funzione PARAMILITARE della guardia d'onere dal verde intonso. TRovami una struttura di organizzazione militare (come i boy scouts) che abbia il fine da te descritto.
Ripeto per l'ultima volta (tanto confido che non capirai): dove è LA STRUTTURA MILITARE della camicetta di raso verde.
Ed è questo che si vietava tout court con la legge abolita. Ovvero che organizzazioni paramilitari avessero scopi politici.
tu parli di organizzazioni PARAMILITARI con scopi politici.
Io ti chiedo da giorni: trovami come la funzione PARAMILITARE della guardia d'onere dal verde intonso. TRovami una struttura di organizzazione militare (come i boy scouts) che abbia il fine da te descritto.
Ripeto per l'ultima volta (tanto confido che non capirai): dove è LA STRUTTURA MILITARE della camicetta di raso verde.
di nuovo
se avesse caratteristiche come la guardia padana non ci sarebbe nulla di male, la definizione è troppo ambigua
Allora si migliora la definizione non si toglie la legge :)
non è facile dato che non sono menzionate le armi! e l'addestramento militare! che sono i fondamenti di una VERA organizzazione militare
per me sarebbe MOLTO meglio abolirla e aggiungere nell'articolo della "BANDA ARMATA" dei riferimenti all'addestramento militare ANCHE se senza armi
un esercito disarmato e senza addestramento non è un esercito è solo una libera associazione di cittadini
se avesse caratteristiche come la guardia padana non ci sarebbe nulla di male, la definizione è troppo ambigua
Allora si migliora la definizione non si toglie la legge :)
non è facile dato che non sono menzionate le armi! e l'addestramento militare! che sono i fondamenti di una VERA organizzazione militare
per me sarebbe MOLTO meglio abolirla e aggiungere nell'articolo della "BANDA ARMATA" dei riferimenti all'addestramento militare ANCHE se senza armi
un esercito disarmato e senza addestramento non è un esercito è solo una libera associazione di cittadini
è inutile che ci provi, balù, non la capisce.
neanche con i boy scouts
neanche con i boy scouts