Subject: [POLITICA]

a cretini come questo si dovrà daccapo spiegare la differenza tra rispetto della forma e rispetto della sostanza.

Pupe a me la mattarellata mi sta sulle balle però di certo ha applicato la costituzione

applicato proprio no.
ha usato un potere che nella costituzione non è nemmeno esplicitato completamente e che ha sempre avuto un'altra interpretazione.

Il Governo della Repubblica è composto del Presidente del Consiglio e dei Ministri, che costituiscono insieme il Consiglio dei Ministri. Il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio dei Ministri e, su proposta di questo, i Ministri.

cmq è sostanzialmente l'ennesima dimostrazione di sudditanza verso il regime europeo.
i nostri rappresentanti quando dici "bruxelles" cominciano a scondinzolare .

Due righe le scrivo anch'io. Sconvolto da quello che è accaduto. Non so se ci siano le condizioni per un impeachment, ma di sicuro Mattarella ha precluso la nascita di un governo che avrebbe avuto la maggioranza in parlamento. Si è attenuto alla Costituzione? Non ne sarei così sicuro. Lui deve nominare i ministri proposti dal pdc.. la costituzione non parla di veti nè di ministri scelti dal pdr... semmai può consigliare e dissuadere fino alla fine dal proporre un determinato ministro ma non credo si possa imporre come ha fatto... dov'era mattarella quando ha nominato ministro gente come la Fedeli, Alfano, ecc ecc. Dietro ci vedo la mano di Visco o Draghi. Per non parlare delle ingerenze della stampa estera... Per quanto mi riguarda oggi ho avuto la conferma che la democrazia è morta. Cosa risolveremo con le prossime elezioni se il pdr si arroga il diritto di bloccare un esecutivo?

è già stato fatto da altri presidenti lo sai...

se vogliamo il problema sta nel fatto che conte ha lasciato l'incarico (questo è grave) verosimilmente per le enormi pressioni pressioni ricevute dal quirinale.

più che altro a me conte è sempre sembrato l'invitato scomodo che deve sedersi ad un tavolo anche se non ne ha voglia, il profilo di responsabilità di salvini & c., da questo punto di vista è enorme. questa è la "piccolezza" politica dei due personaggi che sbraitano ma che poi, messi davanti a problemi seri, non sanno nè affrontare nè sbrogliare una matassa. parliamoci chiaramente: dopo 3 mesi dalle elezioni mandare qualcuno con la lista della spesa a chiedere la fiducia è, politicamente parlando, una follia ma anche dal punto di vista presidenziale perchè, secondo me, ottenere la fiducia sarà quasi impossibile e così facendo mattarella consegna alle prossime elezioni il 70% e passa dei voti alla coppia lega 5s.

Lo spread è sceso notevolmente. "Ben fatto Mattarella!" sembrano dire i mercati.

Ho sentito Di Battista ieri e ho pensato meno male che c'è Mattarella. Il Movimenti ha purtroppo al suo interno una frangia molto estremista. Lo stesso fatto che nella prima bozza del contratto con la lega ci fosse l'uscita dall'euro avrà lasciato qualche dubbio a Mattarella. Il pensiero del PDR sarà stato vuoi vedere che una volta al Governo questi faranno quello che vogliono infischiandosene del volere della gente? Effettivamente parrebbe che il movimento si vesta bene per andare a parlare con il PDR ma che se non accontentato mostri la sua vera anima.

Detto ciò non c'è norma di legge, o costituzionale, che negli anni non sia stata interpretata e utilizzata a proprio piacimento e a giustificazione del proprio operato.


Il PDR si è spinto a limite del suo operato ma non oltre, e non credo possa essere condannato dagli organi preposti per il suo operato. Un impeachmpent, o meglio un'azione volta a, non farebbe altro che impedire lo scioglimento delle camere e un ulteriore perdita di tempo.


C'è sicuramente da riflettere, ma non solo su Mattarella. Siamo sicuri che abbiano realmente proposto alternative a Savona? DI Maio dice di, Mattarella non ne parla esplicitamente.


Alla fine, da un parte e dall'altra, ci raccontano sempre la loro verità.

Il pensiero del PDR sarà stato vuoi vedere che una volta al Governo questi faranno quello che vogliono infischiandosene del volere della gente?

è molto grave rovesciare la realtà così. La sovranità appartiene al popolo che la esercita eleggendo il parlamento.
Il parlamento esercita la sovranità per conto del popolo, non Mattarella.
Peraltro la "gente" è maggioritariamente anti-europeista in italia (ed a buona ragione aggiungo io..)

Guardate che davvero è un problema se neghiamo che un parlamento appena eletto abbia la legittimità per fare ciò che vuole.

Poi segnalo che nell'euro non siamo certo entrati con campagne elettorali in cui si è discusso della cosa.. ma si vede che per quello andava bene..
(ma pure maastricht, pareggio di bilancio in costituzione, job act, riforma del senato..)
è palese che un certo centro di potere sta dando l'ultimo colpo di coda.


Segnalo che ovviamente Cottarelli, imho, riceverà il massimo dell'aiuto dagli invasori europei, per cercare di fermare l'ascesa dei "sovranisti". ma saranno tutti aiuti provvisori, perchè la struttura predatoria dell'UE non è riformabile.

Il discorso di Mattarella ieri era esplicito sul punto.
Cottarelli non avrà mai la fiducia. Salvo colpi di scena.

Il pensiero del PDR sarà stato vuoi vedere che una volta al Governo questi faranno quello che vogliono infischiandosene del volere della gente? Effettivamente parrebbe che il movimento si vesta bene per andare a parlare con il PDR ma che se non accontentato mostri la sua vera anima.

Il PDR si è spinto a limite del suo operato ma non oltre, e non credo possa essere condannato dagli organi preposti per il suo operato. Un impeachmpent, o meglio un'azione volta a, non farebbe altro che impedire lo scioglimento delle camere e un ulteriore perdita di tempo.

Ti stai inventando di sana pianta prerogative che il presidente della Repubblica NON HA.
Il presidente della Repubblica NON può respingere la nomina di ministri, può farlo sine ira et studio, del presidente del consiglio.
Una volta che ha nominato il presidente del consiglio, può, lascamente interloquire con esso per la lista dei ministri, ma NON porre veti su persone sulla base di opinioni e ipotetiche reazioni di "mercati" et similia.

Il ruolo di presidente della Repubblica è istituzionale, di garanzia nei confronti delle istituzioni e della Costituzione. Non ha un ruolo di indirizzo politico.
È un precedente gravissimo. È davvero uno dei momenti più bui della Repubblica.

Ti invito a riflettere, perché si sta istituzionalizzando il veto sul processo alle intenzioni e alle opinioni. Oggi sono le intenzioni e le opinioni di Savona, domani potrebbero essere le intenzioni e le opinioni di Cinolex o di tuo figlio.

(edited)

Aggiungo che è una reazione del tutto irrazionale, perché il Presidente della Repubblica avrebbe potuto, perché ne ha facoltà, rinviare alle camere qualsiasi legge che avesse avuto difetti di costituzionalità. È un potere fortissimo, che avrebbe potuto esercitare legittimamente.

Qui, invece, si è istituzionalizzato il veto a maggioranze politiche democraticamente elette, per pura interpretazione del futuro.

Per di più, non ha conferito neanche un mandato esplorativo a Salvini come rappresentante del centro-destra (lega-fi-fdi), perché non aveva la maggioranza parlamentare, ma conferisce verosimilmente un mandato pieno a Cottarelli che NON HA non dico la maggioranza parlamentare, ma neanche un gruppo parlamentare di riferimento.

È una reazione talmente irrazionale, uno scontro talmente insensato da mettermi il dubbio che un uomo di tale esperienza politica e di leggi come Mattarella abbia realmente agito in piena libertà e serenità.

Eppure mi rimane la sensazione che fosse tutto un piano di Salvini, che si sta rivelando il più furbo di tutti: con il suo 18% sta decidendo il futuro della nazione.
I 5 stelle farebbero bene a prenderne le distanze.

Mi ricordo male, o una volta Ciampi rifiutò Previti ministro?

Ma Salvini è un politico, democraticamente eletto, e purché non commetta reati, può avere tutti i piani politici che vuole, nell'alveo della Costituzione.
Mattarella è un organo istituzionale monocratico, garante delle regole.

Da persone razionali, non possiamo a mio avviso ragionare sugli ipotetici piani di uno, quando ci sono i reali fatti di un altro.

È un precedente pericoloso, perché non sappiamo un domani chi potrà essere il presidente della Repubblica.
Immaginate per un secondo che lo diventi il politico che più disprezzate, e che agisca come Mattarella, sulla base di interpretazioni del futuro, e decida di ministri e di governi, a proprio piacimento.

che succede se cottarelli, come pare probabile, si presenterà alle Camere ma non avrà la fiducia?

ricordo che il gov. Gentiloni è dimissionario (altra cosa che non ho ben capito.. era obbligatorio dimettersi prima della fiducia a Conte?)

Chi gestisce gli "affari correnti"?
Gentiloni o cottarelli?

Cottarelli.

Mi ricordo male, o una volta Ciampi rifiutò Previti ministro?

ma non per le idee politiche..
non per le sue dichiarazioni..

perchè era stato l'avvocato di B. (presdelcons) e lo volevano mettere alla giustizia..