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Subject: [POLITICA]
kiwi , è proprio un'ossessione quella tua verso Renzi, come Newton con Allegri (cit.)
chi vota Lega/5S non è fascista, è povero...
https://www.istat.it/it/files//2018/06/La-povert%C3%A0-in-Italia-2017.pdf
https://www.istat.it/it/files//2018/06/La-povert%C3%A0-in-Italia-2017.pdf
wu-ming: immigrazione e esercito industriale di riserva
lo segnalo come interessante lettura alternativa, ovviamente non concordo su quasi nessuna delle conclusioni
(cioè è vero che marx abbia detto e pensato certe cose, ma la quantità di omissioni e di prese di posizione immotivate lette nel pezzo non può passare inosservata).
In generale rilevo l'inconsistenza della proposta (per ora)
lo segnalo come interessante lettura alternativa, ovviamente non concordo su quasi nessuna delle conclusioni
(cioè è vero che marx abbia detto e pensato certe cose, ma la quantità di omissioni e di prese di posizione immotivate lette nel pezzo non può passare inosservata).
In generale rilevo l'inconsistenza della proposta (per ora)
Ormai al PD sono rimasti solo migranti nazionalizzati, lgtb e rom da cui attingere voti
Ormai al PD sono rimasti solo migranti nazionalizzati, lgtb e rom da cui attingere voti
Vabbè, dai. wu-ming.
Li tratti come i reduci del vietnam.
Giusta o sbagliata, la guerra è finita. Nel loro vietnam sono rimasti solo loro. E i loro specchi. Nei quali si specchiano, si complimentano, e ci si arrampicano.
Li tratti come i reduci del vietnam.
Giusta o sbagliata, la guerra è finita. Nel loro vietnam sono rimasti solo loro. E i loro specchi. Nei quali si specchiano, si complimentano, e ci si arrampicano.
l'articolo che ho postato va letto secondo me da tutti quelli che si riconoscono in una cultura di base di sinistra.
a me personalmente ha aiutato molto a capire come la penso, a separare una fetta di propaganda dai fatti e anche a fare un po' di pulizia di alcune interpretazioni faziose delle parole di marx sulle quali probabilmente io stesso sono stato tratto in inganno. poi non ho (ancora?) cambiato idea nel merito dei problemi e delle soluzioni.
Segnalo un percorso assolutamente personale rispetto a questo articolo.
Inizialmente mi ha infastidito, poi mi sono incacchiato e mi sono scoperto a polemizzare internamente contro quei contenuti. A questo punto ho riflettuto sul fatto se stavo avendo un atteggiamento piddino (so di sapere, rispondo per difendere il fortino della mia autoconvinzione, per non affrontare un'epifania, per non ammettere un errore etc)
Ho concluso che non ero onesto intellettualmente e l'ho rivalutato. Ci sono molte informazioni vere (ed anche qualche ragionamento imho errato) che vanno riconosciute. Ci sono alcuni passaggi che impongono di prendere coscienza che non si può definirsi marxisti e poi fare pickandchoose delle parti che si desiderano della teoria di marx.
Insomma l'esito che con maggior probabilità mi sento di dare alla mia lettura è che ho scoperto che non si può essere marxisti e contemporaneamente social-democratici..
bella scoperta dell'acqua calda eh..? (però siete sicuri di averla fatta a vostra volta?)
a me personalmente ha aiutato molto a capire come la penso, a separare una fetta di propaganda dai fatti e anche a fare un po' di pulizia di alcune interpretazioni faziose delle parole di marx sulle quali probabilmente io stesso sono stato tratto in inganno. poi non ho (ancora?) cambiato idea nel merito dei problemi e delle soluzioni.
Segnalo un percorso assolutamente personale rispetto a questo articolo.
Inizialmente mi ha infastidito, poi mi sono incacchiato e mi sono scoperto a polemizzare internamente contro quei contenuti. A questo punto ho riflettuto sul fatto se stavo avendo un atteggiamento piddino (so di sapere, rispondo per difendere il fortino della mia autoconvinzione, per non affrontare un'epifania, per non ammettere un errore etc)
Ho concluso che non ero onesto intellettualmente e l'ho rivalutato. Ci sono molte informazioni vere (ed anche qualche ragionamento imho errato) che vanno riconosciute. Ci sono alcuni passaggi che impongono di prendere coscienza che non si può definirsi marxisti e poi fare pickandchoose delle parti che si desiderano della teoria di marx.
Insomma l'esito che con maggior probabilità mi sento di dare alla mia lettura è che ho scoperto che non si può essere marxisti e contemporaneamente social-democratici..
bella scoperta dell'acqua calda eh..? (però siete sicuri di averla fatta a vostra volta?)
beh dai, mi pare un buon esordio del nuovo governo, questi sono i FATTI che servono alla gente: kiwi per tutti
FATTI CONCRETI DI CUI I GIORNALI DI REGIME NON PARLANO
FATTI CONCRETI DI CUI I GIORNALI DI REGIME NON PARLANO
da confrontare con questa dichiarazione di Junker
a parte che non mi è chiaro molto cosa centri il governo col prezzo del petrolio.
però volevo segnalare che la stampa è un giornale di regime per eccellenza.
però volevo segnalare che la stampa è un giornale di regime per eccellenza.
ehm kiwi:
"Il testo finale dell’accordo lascia aperti anche dubbi sulla concretezza e sulla tempistica delle soluzioni concordate, che dovrebbero essere chiariti nelle conferenze stampa dei capi di Stato e di governo
di Ivo Caizzi, inviato a Bruxelles
shadow
5
9
Nella prima giornata del Consiglio dei capi di Stato e di governo dell’Ue, dopo una maratona negoziale conclusasi dopo le quattro di notte, Germania, Francia, Italia e Spagna sono riuscite a concordare un accordo sul delicato e divisivo tema di come affrontare insieme l’emergenza immigrazione.
Leggendo il testo ufficiale delle conclusioni emerge soprattutto un importante risultato politico di strategia complessiva, conseguito dal gruppo dei leader «volenterosi» guidato dalla cancelliera tedesca Angela Merkel principalmente con il presidente francese Emmanuel Macron e il premier Giuseppe Conte. Alla vigilia del summit c’erano molti dubbi sul riuscire a raggiungere compromessi tra posizioni contrastanti e a volte opposte, poco negoziabili per l’evidente rilevanza nella politica interna dei singoli governi.
Ma il testo finale — soprattutto al punto 6 dell’intesa, che riportiamo qui sotto in formato integrale — lascia aperti anche dubbi sulla concretezza e sulla tempistica delle soluzioni concordate, che dovrebbero essere chiariti nelle conferenze stampa dei capi di Stato e di governo oggi al termine dei lavori. Merkel, rimarcando il suo ottimismo, ha già pragmaticamente ammesso che «abbiamo ancora molto da fare per riunire punti di vista diversi». La «condivisione» degli sbarchi dei migranti salvati nel Mediterraneo, condizione inderogabile posta dall’Italia, è specificata, rinviando però al Consiglio dei governi e alla Commissione europea di «esplorare rapidamente il concetto di piattaforme regionali di sbarco, in stretta collaborazione con i principali Paesi terzi e con le agenzie Unhcr e Iom».
Il successivo trasferimento in «centri sorvegliati» nei Paesi membri, per l’identificazione dei richiedenti asilo e avviare al rimpatrio gli altri, è prevista «solo su base volontaria»: in un contesto europeo dove le precedenti quote obbligatorie di profughi sono state respinte non solo da Paesi dell’Est, ma (per gran parte ) perfino dalla Francia. Sulla riforma del regolamento di Dublino, che penalizza Italia, Grecia e Spagna assegnando i rifugiati al Paese di primo arrivo, si legge l’apertura sollecitata da Conte, accompagnata dalla constatazione che «c’è bisogno di trovare un consenso» (da anni rifiutato dalla maggioranza dei governi). Di concreto e rapido il governo italiano ha ottenuto soprattutto 500 milioni di euro di fondi Ue per il piano Africa, destinati a frenare i flussi migratori verso l’Italia tramite il Mediterraneo centrale. In più è stata inserita la promessa di aumentare gli esborsi di Bruxelles per l’emergenza immigrazione nel prossimo bilancio 2021-2027. In cambio Conte ha concesso un sostanziale via libera alla seconda tranche da tre miliardi comunitari alla Turchia (sul totale di sei) per bloccare i rifugiati siriani e iracheni diretti principalmente in Germania. Merkel ha ottenuto anche l’apertura dei Paesi di primo arrivo a riprendersi i rifugiati spostatisi in Germania".
Questi sono i FATTI concreti del nuovo governo, adesso sì che ci facciamo rispettare.
Grande vittoria di Conte, glielo abbiamo messo nello sfintere alla Germania. Come? In cambio di 500 milioni a noi abbiamo dato 3 miliardi alla Germania ed in più ci prendiamo anche indietro gli immikrati che da noi sono andati in Cermania? vabbè dai son dettagli.
"Il testo finale dell’accordo lascia aperti anche dubbi sulla concretezza e sulla tempistica delle soluzioni concordate, che dovrebbero essere chiariti nelle conferenze stampa dei capi di Stato e di governo
di Ivo Caizzi, inviato a Bruxelles
shadow
5
9
Nella prima giornata del Consiglio dei capi di Stato e di governo dell’Ue, dopo una maratona negoziale conclusasi dopo le quattro di notte, Germania, Francia, Italia e Spagna sono riuscite a concordare un accordo sul delicato e divisivo tema di come affrontare insieme l’emergenza immigrazione.
Leggendo il testo ufficiale delle conclusioni emerge soprattutto un importante risultato politico di strategia complessiva, conseguito dal gruppo dei leader «volenterosi» guidato dalla cancelliera tedesca Angela Merkel principalmente con il presidente francese Emmanuel Macron e il premier Giuseppe Conte. Alla vigilia del summit c’erano molti dubbi sul riuscire a raggiungere compromessi tra posizioni contrastanti e a volte opposte, poco negoziabili per l’evidente rilevanza nella politica interna dei singoli governi.
Ma il testo finale — soprattutto al punto 6 dell’intesa, che riportiamo qui sotto in formato integrale — lascia aperti anche dubbi sulla concretezza e sulla tempistica delle soluzioni concordate, che dovrebbero essere chiariti nelle conferenze stampa dei capi di Stato e di governo oggi al termine dei lavori. Merkel, rimarcando il suo ottimismo, ha già pragmaticamente ammesso che «abbiamo ancora molto da fare per riunire punti di vista diversi». La «condivisione» degli sbarchi dei migranti salvati nel Mediterraneo, condizione inderogabile posta dall’Italia, è specificata, rinviando però al Consiglio dei governi e alla Commissione europea di «esplorare rapidamente il concetto di piattaforme regionali di sbarco, in stretta collaborazione con i principali Paesi terzi e con le agenzie Unhcr e Iom».
Il successivo trasferimento in «centri sorvegliati» nei Paesi membri, per l’identificazione dei richiedenti asilo e avviare al rimpatrio gli altri, è prevista «solo su base volontaria»: in un contesto europeo dove le precedenti quote obbligatorie di profughi sono state respinte non solo da Paesi dell’Est, ma (per gran parte ) perfino dalla Francia. Sulla riforma del regolamento di Dublino, che penalizza Italia, Grecia e Spagna assegnando i rifugiati al Paese di primo arrivo, si legge l’apertura sollecitata da Conte, accompagnata dalla constatazione che «c’è bisogno di trovare un consenso» (da anni rifiutato dalla maggioranza dei governi). Di concreto e rapido il governo italiano ha ottenuto soprattutto 500 milioni di euro di fondi Ue per il piano Africa, destinati a frenare i flussi migratori verso l’Italia tramite il Mediterraneo centrale. In più è stata inserita la promessa di aumentare gli esborsi di Bruxelles per l’emergenza immigrazione nel prossimo bilancio 2021-2027. In cambio Conte ha concesso un sostanziale via libera alla seconda tranche da tre miliardi comunitari alla Turchia (sul totale di sei) per bloccare i rifugiati siriani e iracheni diretti principalmente in Germania. Merkel ha ottenuto anche l’apertura dei Paesi di primo arrivo a riprendersi i rifugiati spostatisi in Germania".
Questi sono i FATTI concreti del nuovo governo, adesso sì che ci facciamo rispettare.
Grande vittoria di Conte, glielo abbiamo messo nello sfintere alla Germania. Come? In cambio di 500 milioni a noi abbiamo dato 3 miliardi alla Germania ed in più ci prendiamo anche indietro gli immikrati che da noi sono andati in Cermania? vabbè dai son dettagli.
in pratica non è cambiato nulla. Segnalo che prima però era uguale e che era irrealistico aspettarsi cose differenti.
Così come tornava a casa Renzino soddisfatto di avere detto di si, così torna a casa oggi Contino soddisfatto di aver detto ni.
Il punto però è un altro.
A che serve l'europa allora?
Se la germania, l'ungheria e l'italia han bisogni differenti e fanno scelte incompatibili.. a che serve il bilancio comune, la difesa comune, lo spazio economico comune etc?
La vera informazione che portiamo a casa oggi (ma che già sapevamo) è che l'Unione Europea è impossibile.
Così come tornava a casa Renzino soddisfatto di avere detto di si, così torna a casa oggi Contino soddisfatto di aver detto ni.
Il punto però è un altro.
A che serve l'europa allora?
Se la germania, l'ungheria e l'italia han bisogni differenti e fanno scelte incompatibili.. a che serve il bilancio comune, la difesa comune, lo spazio economico comune etc?
La vera informazione che portiamo a casa oggi (ma che già sapevamo) è che l'Unione Europea è impossibile.
un grande statista, non c'è che dire!
peccato mattarella non ce l'abbia fatta ad insediarlo, peccato
https://www.vvox.it/2018/06/28/migranti-cottarelli-servono-per-mungere-mucche/
peccato mattarella non ce l'abbia fatta ad insediarlo, peccato
https://www.vvox.it/2018/06/28/migranti-cottarelli-servono-per-mungere-mucche/