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Subject: [POLITICA]
A Birmingham la comunità musulmana, per quanto ancora largamente minoritaria, è consistente. E di conseguenza un problema manifesto.
Risultato sociale, se hai un reddito medio-alto che screma i rapporti con lo "straniero" in base al censo (e di conseguenza in base ad educazione ed adattamento) sei felice di vedere qua e là il nero e il giallo che fa tanto serie tv hollywoodiana, se abiti a Dudley, e verosimilmente non te la passi bene economicamente, voti Leave insieme al 70% o quasi dei tuoi vicini.
In East London qualche anno fa la "società multietnica" ha sfornato i muslim patrols che tra ronde ed azioni squadriste "consigliavano calorosamente" ai passanti come stare al mondo. Ci volle un rigurgito nazionalista (Britain First), i christian patrols, e quindi lo scontro sociale per far aprire un pochino gli occhi al sistema politico e giudiziario e metterci una pezza.
Basta cercare shariah project perché si apra un mondo all'idea di Londra come la pubblicità dei ringo.
Risultato sociale, se hai un reddito medio-alto che screma i rapporti con lo "straniero" in base al censo (e di conseguenza in base ad educazione ed adattamento) sei felice di vedere qua e là il nero e il giallo che fa tanto serie tv hollywoodiana, se abiti a Dudley, e verosimilmente non te la passi bene economicamente, voti Leave insieme al 70% o quasi dei tuoi vicini.
In East London qualche anno fa la "società multietnica" ha sfornato i muslim patrols che tra ronde ed azioni squadriste "consigliavano calorosamente" ai passanti come stare al mondo. Ci volle un rigurgito nazionalista (Britain First), i christian patrols, e quindi lo scontro sociale per far aprire un pochino gli occhi al sistema politico e giudiziario e metterci una pezza.
Basta cercare shariah project perché si apra un mondo all'idea di Londra come la pubblicità dei ringo.
sucm [del] to
2Tone
io definisco razzisti i razzisti, che lo siano consapevolmente o che facciano azioni e dichiarazioni razziste, non certo chi di fronte ad un evento critico come i flussi migratori, ritiene che la risposta politica e democratica sia una scala di soluzioni che va dal blocco totale delle frontiere ad un maggiore severità nei controlli e nella sorveglianza delle stesse, qua siamo nell'ambito della politica
Condivisibile.
io sono più vicino a politiche che prevedono, nei confronti di chi arriva, accoglienza inclusione e soldi per il tema.
Rispettabile.
Sono lontano dai respingimenti, dalla chiusura dei porti, che trovo non solo disumani prima di tutto ma inutili e di facciata
Qui, la domanda è binaria: vuoi stabilire un numero massimo di ingressi? Sì/No.
Se Sì, ad un certo punto chiudi. Se No, sei per l'immigrazione indiscriminata.
un mostrare i muscoli a scopo elettorale con pochissima possibilità di incidere sui flussi migratori, non li fermi.
Non li fermi è espressione apodittica, dogmatica.
Per gestire un trend demografico, basta la volontà politica.
In realtà, la frase corretta è: la volontà politica gestisce i trend demografici, col sistema di incentivi e disincentivi. Di ineluttabile, di nuovo, morte e tasse.
assurda la criminalizzazione delle ong che operano nel mediterraneo
Non mi è chiaro il motivo per cui la privatizzazione dell'emergenza/accoglienza sarebbe un bene. Non mi è chiaro perché un'azienda privata dovrebbe avere più competenze e risorse di uno Stato. E per quale motivo un'azienda privata possa agire ed incidere nella comunità senza una regolamentazione della comunità stessa.
Cioè, non mi stupisce che la bocconi di monti abbia un corso di perfezionamento per manager dell'immigrazione.
Mi fa specie però che si sia passati come punti di riferimento dall'internazionale socialista all'anarcocapitalismo.
Renditi conto.
deleteria la legge sicurezza che come già detto, si chiama sicurezza e va nella direzione esattamente opposta
Per quanto (poco) ne ho letto, è un'abile mossa politica di Salvini per garantirsi il problema immigrati in loco, una volta dimostrata all'elettorato l'efficacia (o presunta tale, vedremo) nell'affrontare il problema immigrati in arrivo. Di sicuro, farà emergere una realtà che dovrà essere necessariamente affrontata.
Riguardo ai numeri da te riportati, sono il 45% i bianchi britannici. Se aggiungi gli irlandesi e gli altri bianchi (generalmente europei col più alto tasso di occupazione tra TUTTI i gruppi etnici, ripeto TUTTI i gruppi etnici), si arriva al 60%.
Ma la sostanza non cambia. La società multietnica di cui parli non esiste.
Hai origini indiane, iraniane o caraibiche? Parli inglese, pensi inglese, sogni inglese, tifi inglese, pianifichi inglese. Al più conosci e cucini le ricette (buone) di tua nonna, e per sfizio conservi i salwar e i churidar, che metti tre volte all'anno per essere alternativi. Già se rispetti i cinque K, si accende (fisiologicamente) la spia in chi ti incrocia.
Tutto il resto dell'immigrazione non radicata, ovvero residenti che NON sono inglesi, NON parlano inglese (se non per necessità), NON pensano inglese, NON sognano inglese, NON tifano inglese (se non come seconda squadra), NON pianificano inglese, sono un fenomeno che il boom finanziario di Londra ha incentivato (nota bene, incentivato, non accolto), e che al primo ritrarsi delle acque, defluirà in parte con l'emigrazione di chi è di troppo e con l'esplosione delle contraddizioni che per il momento si tollerano.
Condivisibile.
io sono più vicino a politiche che prevedono, nei confronti di chi arriva, accoglienza inclusione e soldi per il tema.
Rispettabile.
Sono lontano dai respingimenti, dalla chiusura dei porti, che trovo non solo disumani prima di tutto ma inutili e di facciata
Qui, la domanda è binaria: vuoi stabilire un numero massimo di ingressi? Sì/No.
Se Sì, ad un certo punto chiudi. Se No, sei per l'immigrazione indiscriminata.
un mostrare i muscoli a scopo elettorale con pochissima possibilità di incidere sui flussi migratori, non li fermi.
Non li fermi è espressione apodittica, dogmatica.
Per gestire un trend demografico, basta la volontà politica.
In realtà, la frase corretta è: la volontà politica gestisce i trend demografici, col sistema di incentivi e disincentivi. Di ineluttabile, di nuovo, morte e tasse.
assurda la criminalizzazione delle ong che operano nel mediterraneo
Non mi è chiaro il motivo per cui la privatizzazione dell'emergenza/accoglienza sarebbe un bene. Non mi è chiaro perché un'azienda privata dovrebbe avere più competenze e risorse di uno Stato. E per quale motivo un'azienda privata possa agire ed incidere nella comunità senza una regolamentazione della comunità stessa.
Cioè, non mi stupisce che la bocconi di monti abbia un corso di perfezionamento per manager dell'immigrazione.
Mi fa specie però che si sia passati come punti di riferimento dall'internazionale socialista all'anarcocapitalismo.
Renditi conto.
deleteria la legge sicurezza che come già detto, si chiama sicurezza e va nella direzione esattamente opposta
Per quanto (poco) ne ho letto, è un'abile mossa politica di Salvini per garantirsi il problema immigrati in loco, una volta dimostrata all'elettorato l'efficacia (o presunta tale, vedremo) nell'affrontare il problema immigrati in arrivo. Di sicuro, farà emergere una realtà che dovrà essere necessariamente affrontata.
Riguardo ai numeri da te riportati, sono il 45% i bianchi britannici. Se aggiungi gli irlandesi e gli altri bianchi (generalmente europei col più alto tasso di occupazione tra TUTTI i gruppi etnici, ripeto TUTTI i gruppi etnici), si arriva al 60%.
Ma la sostanza non cambia. La società multietnica di cui parli non esiste.
Hai origini indiane, iraniane o caraibiche? Parli inglese, pensi inglese, sogni inglese, tifi inglese, pianifichi inglese. Al più conosci e cucini le ricette (buone) di tua nonna, e per sfizio conservi i salwar e i churidar, che metti tre volte all'anno per essere alternativi. Già se rispetti i cinque K, si accende (fisiologicamente) la spia in chi ti incrocia.
Tutto il resto dell'immigrazione non radicata, ovvero residenti che NON sono inglesi, NON parlano inglese (se non per necessità), NON pensano inglese, NON sognano inglese, NON tifano inglese (se non come seconda squadra), NON pianificano inglese, sono un fenomeno che il boom finanziario di Londra ha incentivato (nota bene, incentivato, non accolto), e che al primo ritrarsi delle acque, defluirà in parte con l'emigrazione di chi è di troppo e con l'esplosione delle contraddizioni che per il momento si tollerano.
si sono fatte passare le ONG come nemiche del popolo italiano ma in realtà operavano a tutela di quei poveri disgraziati che vagavano per il Mediterraneo. Operavano a causa di alcune lacune normative ed a causa del lassismo della UE
Sei a favore di ronde e squadracce private che operano e tutelano i poveri disgraziati che subiscono giornalmente la criminalità a causa di alcune lacune normative ed a causa del lassismo dell'Italia?
Io NO.
(edited)
Sei a favore di ronde e squadracce private che operano e tutelano i poveri disgraziati che subiscono giornalmente la criminalità a causa di alcune lacune normative ed a causa del lassismo dell'Italia?
Io NO.
(edited)
Viviamo meglio fingendo di non sapere che la gente muore in mare?
No.
Mi pare sia vero il contrario.
Viviamo meglio, anzi, una netta minoranza, vive meglio raccontandosi di salvare il mondo per qualche migliaio di persone traghettate da una sponda all'altra del mediterraneo.
Poi ci si gira dall'altra parte o ci si convince che il matrimonio tra il 70enne siciliano e la 20enne eritrea sia amore vero, e che il senegalese a 1 euro per 16 ore di raccolta pomodori a foggia e il nigeriano senza orari nel settore zootecnico del veronese sia il trionfo dell'integrazione.
la corruzione è seconda solo agli Stati africani
Lo sai che la corruzione si "misura" attraverso indici di PERCEZIONE e misure giudiziarie, indi per cui, paradossalmente uno Stato sano ed efficiente in cui il cittadino denuncia e lo Stato persegue e punisce ha indice di corruzione più elevato di uno in cui il cittadino non denuncia e lo Stato non persegue e non punisce?
Non credo che la soluzione definitiva sia quella di non accogliere più nessuno
La domanda pratica è: c'è un limite superiore oltre il quale non si va?
Ammettiamo almeno un limite fisico, visto che si nega un limite sociale?
No.
Mi pare sia vero il contrario.
Viviamo meglio, anzi, una netta minoranza, vive meglio raccontandosi di salvare il mondo per qualche migliaio di persone traghettate da una sponda all'altra del mediterraneo.
Poi ci si gira dall'altra parte o ci si convince che il matrimonio tra il 70enne siciliano e la 20enne eritrea sia amore vero, e che il senegalese a 1 euro per 16 ore di raccolta pomodori a foggia e il nigeriano senza orari nel settore zootecnico del veronese sia il trionfo dell'integrazione.
la corruzione è seconda solo agli Stati africani
Lo sai che la corruzione si "misura" attraverso indici di PERCEZIONE e misure giudiziarie, indi per cui, paradossalmente uno Stato sano ed efficiente in cui il cittadino denuncia e lo Stato persegue e punisce ha indice di corruzione più elevato di uno in cui il cittadino non denuncia e lo Stato non persegue e non punisce?
Non credo che la soluzione definitiva sia quella di non accogliere più nessuno
La domanda pratica è: c'è un limite superiore oltre il quale non si va?
Ammettiamo almeno un limite fisico, visto che si nega un limite sociale?
Bel video (forse un po' troppo breve) di una manifestazione tenutasi domenica a Roma, a differenza di chi nella mia città manifestava con chi vuole fare emigrare la gente da un paese, a Roma gli stessi africani manifestavano per il diritto di costruire un futuro in quella che considerano casa loro
2Tone to
sucm [del]
assurda la criminalizzazione delle ong che operano nel mediterraneo
Non mi è chiaro il motivo per cui la privatizzazione dell'emergenza/accoglienza sarebbe un bene.
nono non siamo semplicemente nell'ambito di quello che pensiamo a riguardo delle ong sulla loro utilità anche all'interno delle regole prestabilite, parliamo di criminalizzazione. di accuse gravi e inventate, di essere in combutta con gli scafisti nel gestire un mercato che vale più di quello della droga. di questo si parla.
poi al di la della chiarezza ci dovrebbe essere di conforto il numero di vite salvate , e sentire un po' anche cosa ne pensano marina e guardia costiera a riguardo. Poi se ancora non sei convinto del loro lavoro e della loro utilità, converrai almeno che inventare reati poi sbugiardati non sia corretto.
La società multietnica di cui parli non esiste.
cavolo se sicuro? sto tranquillo? oppure secondo te?
dissento totalmente
Tutto il resto dell'immigrazione non radicata, ovvero residenti che NON sono inglesi, NON parlano inglese (se non per necessità), NON pensano inglese, NON sognano inglese, NON tifano inglese (se non come seconda squadra), NON pianificano inglese, sono un fenomeno che il boom finanziario di Londra ha incentivato (nota bene, incentivato, non accolto), e che al primo ritrarsi delle acque, defluirà in parte con l'emigrazione di chi è di troppo e con l'esplosione delle contraddizioni che per il momento si tollerano.
in nessun post ho scritto che la società multietnica londinese, britannica, new yorkese, o del giambellino sia un paradiso, sia esente da tensioni un eden, ritengo siano una polveriera soprattutto dove si sommano disagi autoctoni a quelli importati ed è qui la sfida, si vince con legalità e sviluppo per tutti, non con prima gli italiani, altrimenti la polveriera esplode più facilmente,
personalmente ritengo che in lombardia abbia fatto più danni alla collettività formigoni, che tutti gli immigrati passati presenti e futuri :)
(edited)
Non mi è chiaro il motivo per cui la privatizzazione dell'emergenza/accoglienza sarebbe un bene.
nono non siamo semplicemente nell'ambito di quello che pensiamo a riguardo delle ong sulla loro utilità anche all'interno delle regole prestabilite, parliamo di criminalizzazione. di accuse gravi e inventate, di essere in combutta con gli scafisti nel gestire un mercato che vale più di quello della droga. di questo si parla.
poi al di la della chiarezza ci dovrebbe essere di conforto il numero di vite salvate , e sentire un po' anche cosa ne pensano marina e guardia costiera a riguardo. Poi se ancora non sei convinto del loro lavoro e della loro utilità, converrai almeno che inventare reati poi sbugiardati non sia corretto.
La società multietnica di cui parli non esiste.
cavolo se sicuro? sto tranquillo? oppure secondo te?
dissento totalmente
Tutto il resto dell'immigrazione non radicata, ovvero residenti che NON sono inglesi, NON parlano inglese (se non per necessità), NON pensano inglese, NON sognano inglese, NON tifano inglese (se non come seconda squadra), NON pianificano inglese, sono un fenomeno che il boom finanziario di Londra ha incentivato (nota bene, incentivato, non accolto), e che al primo ritrarsi delle acque, defluirà in parte con l'emigrazione di chi è di troppo e con l'esplosione delle contraddizioni che per il momento si tollerano.
in nessun post ho scritto che la società multietnica londinese, britannica, new yorkese, o del giambellino sia un paradiso, sia esente da tensioni un eden, ritengo siano una polveriera soprattutto dove si sommano disagi autoctoni a quelli importati ed è qui la sfida, si vince con legalità e sviluppo per tutti, non con prima gli italiani, altrimenti la polveriera esplode più facilmente,
personalmente ritengo che in lombardia abbia fatto più danni alla collettività formigoni, che tutti gli immigrati passati presenti e futuri :)
(edited)
sucm [del] to
2Tone
di accuse gravi e inventate, di essere in combutta con gli scafisti nel gestire un mercato che vale più di quello della droga. di questo si parla.
Quindi vieti le indagini perché è una ong?
Mi sembra la posizione politica di berlusconi per le indagini su mondadori, mediaset, etc. etc.
poi al di la della chiarezza ci dovrebbe essere di conforto il numero di vite salvate
Il conforto fa leva sull'emotività, che non aiuta il giudizio razionale. Se non vogliamo farci trattare da cani di Pavlov, dobbiamo rifiutare argomentazioni che colpiscono l'emotività, in un senso e nell'altro. Si è uguali e contrari a borghezio.
inventare reati poi sbugiardati non sia corretto
Perdonami, ma sono le argomentazioni e la visione della giustizia di berlusconi.
Le indagini non si fanno per condannare, e la loro utilità non si misura in base al tasso di condanne.
cavolo se sicuro? sto tranquillo? oppure secondo te?
dissento totalmente
Non credere a me. Non credere neanche agli eventi sociali e politici.
Se non puoi vivere a londra, fattela raccontare da un londinese, con reddito sotto i 26k, senza studi post-graduate.
ritengo siano una polveriera soprattutto dove si sommano disagi autoctoni a quelli importati ed è qui la sfida,
Non mi è chiaro perché accettare una sfida in cui la prospettiva è quella di avere una polveriera in cui si sommano disagi.
, si vince con legalità e sviluppo per tutti, non con prima gli italiani, altrimenti la polveriera esplode più facilmente
In pratica prima crei un problema e poi lotti per risolverlo.
Prima ti tagli una gamba e poi lotti per non morire dissanguato.
Stessa logica dell'euro. Non funziona. Lo adottiamo. Creiamo il problema. Poi, lottiamo per risolvere il problema.
A me sembra, e lo dico senza polemica, un puntare i piedi privo di senso logico.
Non mi far fare l'esempio della casa, del numero di stanze e del numero di persone che possono vivere stabilmente e temporaneamente dentro.
Però, almeno diamoci un criterio di analisi e di ragionamento.
C'è un limite quantitativo all'accoglienza?
(edited)
Quindi vieti le indagini perché è una ong?
Mi sembra la posizione politica di berlusconi per le indagini su mondadori, mediaset, etc. etc.
poi al di la della chiarezza ci dovrebbe essere di conforto il numero di vite salvate
Il conforto fa leva sull'emotività, che non aiuta il giudizio razionale. Se non vogliamo farci trattare da cani di Pavlov, dobbiamo rifiutare argomentazioni che colpiscono l'emotività, in un senso e nell'altro. Si è uguali e contrari a borghezio.
inventare reati poi sbugiardati non sia corretto
Perdonami, ma sono le argomentazioni e la visione della giustizia di berlusconi.
Le indagini non si fanno per condannare, e la loro utilità non si misura in base al tasso di condanne.
cavolo se sicuro? sto tranquillo? oppure secondo te?
dissento totalmente
Non credere a me. Non credere neanche agli eventi sociali e politici.
Se non puoi vivere a londra, fattela raccontare da un londinese, con reddito sotto i 26k, senza studi post-graduate.
ritengo siano una polveriera soprattutto dove si sommano disagi autoctoni a quelli importati ed è qui la sfida,
Non mi è chiaro perché accettare una sfida in cui la prospettiva è quella di avere una polveriera in cui si sommano disagi.
, si vince con legalità e sviluppo per tutti, non con prima gli italiani, altrimenti la polveriera esplode più facilmente
In pratica prima crei un problema e poi lotti per risolverlo.
Prima ti tagli una gamba e poi lotti per non morire dissanguato.
Stessa logica dell'euro. Non funziona. Lo adottiamo. Creiamo il problema. Poi, lottiamo per risolvere il problema.
A me sembra, e lo dico senza polemica, un puntare i piedi privo di senso logico.
Non mi far fare l'esempio della casa, del numero di stanze e del numero di persone che possono vivere stabilmente e temporaneamente dentro.
Però, almeno diamoci un criterio di analisi e di ragionamento.
C'è un limite quantitativo all'accoglienza?
(edited)
C'è un limite quantitativo all'accoglienza?
+
L'accoglienza risolve i problemi in Africa o tra 50 anni saremo ancora nella stessa situazione?
(edited)
+
L'accoglienza risolve i problemi in Africa o tra 50 anni saremo ancora nella stessa situazione?
(edited)
2Tone to
sucm [del]
Quindi vieti le indagini perché è una ong?
Mi sembra la posizione politica di berlusconi per le indagini su mondadori, mediaset, etc. etc.
chi le vieta e dove hai letto che ho detto che vanno vietate o altro di simile, ho parlato di fango su fango che è diverso
ITALIA GIOVEDÌ 21 GIUGNO 2018
L’indagine sulle ong non ha trovato niente di niente
La richiesta di archiviazione presentata dalla procura di Palermo smentisce nettamente le accuse circolate in questi mesi, e anzi difende l'operato di chi soccorre i migranti
ilpost, magari non ti garba ma trovi sicuramente altre fonti.
inventare reati poi sbugiardati non sia corretto
Perdonami, ma sono le argomentazioni e la visione della giustizia di berlusconi.
Le indagini non si fanno per condannare, e la loro utilità non si misura in base al tasso di condanne.
io ti perdono ma parlo di un nulla di fatto, non ti capisco.
c'è ancora qualche cosa di aperto? le accuse sono serie e fondate da richiedere un processo un indagine?
per me avanti tutta la vita fino a verità appurata.
Per ora io so di fango su fango, poi nel caso di accuse così gravi si indaga su quale ong? su tutte? sul cartello delle ong?
solo fango ad oggi
sul resto a me è chiaro il tuo punto di vista e le nostre strade si dividono appena tu pensi di prevenire stoppando l'immigrazione ed io penso sia un fenomeno ineluttabile e a come gestirlo.
C'è un limite quantitativo all'accoglienza?
su questa domanda sinceramente non so risponderti, penso che siamo lontani dall'invasione annunciata e credo che molti allarmi lanciati siano necessari a raccogliere voti, allarmi pericolosi nel merito politico perchè secondo me, suscitano risposte sbagliate, quelle già dette e che vedo dal mio oblò e, torniamo alla manifestazione di sabato, pericolosi più della sicurezza che si vuole garantire, sempre opinione personale suffragata da molti episodi di violenza verbale e fisica ed intolleranza di qualche pazzo certo ma non solo; se devo cogliere un fatto positivo suscitato dal governo Salvini è la richiesta di aiuto all'Europa che deve fare la sua parte, anche se poi Salvini stesso sbaglia a dare la manina all'ungheria che delle proprie quote di immigrati se ne batte i maroni.
ps
non abito a Londra ma in zona cermenate a Milano non ci facciamo mancare nulla
Mi sembra la posizione politica di berlusconi per le indagini su mondadori, mediaset, etc. etc.
chi le vieta e dove hai letto che ho detto che vanno vietate o altro di simile, ho parlato di fango su fango che è diverso
ITALIA GIOVEDÌ 21 GIUGNO 2018
L’indagine sulle ong non ha trovato niente di niente
La richiesta di archiviazione presentata dalla procura di Palermo smentisce nettamente le accuse circolate in questi mesi, e anzi difende l'operato di chi soccorre i migranti
ilpost, magari non ti garba ma trovi sicuramente altre fonti.
inventare reati poi sbugiardati non sia corretto
Perdonami, ma sono le argomentazioni e la visione della giustizia di berlusconi.
Le indagini non si fanno per condannare, e la loro utilità non si misura in base al tasso di condanne.
io ti perdono ma parlo di un nulla di fatto, non ti capisco.
c'è ancora qualche cosa di aperto? le accuse sono serie e fondate da richiedere un processo un indagine?
per me avanti tutta la vita fino a verità appurata.
Per ora io so di fango su fango, poi nel caso di accuse così gravi si indaga su quale ong? su tutte? sul cartello delle ong?
solo fango ad oggi
sul resto a me è chiaro il tuo punto di vista e le nostre strade si dividono appena tu pensi di prevenire stoppando l'immigrazione ed io penso sia un fenomeno ineluttabile e a come gestirlo.
C'è un limite quantitativo all'accoglienza?
su questa domanda sinceramente non so risponderti, penso che siamo lontani dall'invasione annunciata e credo che molti allarmi lanciati siano necessari a raccogliere voti, allarmi pericolosi nel merito politico perchè secondo me, suscitano risposte sbagliate, quelle già dette e che vedo dal mio oblò e, torniamo alla manifestazione di sabato, pericolosi più della sicurezza che si vuole garantire, sempre opinione personale suffragata da molti episodi di violenza verbale e fisica ed intolleranza di qualche pazzo certo ma non solo; se devo cogliere un fatto positivo suscitato dal governo Salvini è la richiesta di aiuto all'Europa che deve fare la sua parte, anche se poi Salvini stesso sbaglia a dare la manina all'ungheria che delle proprie quote di immigrati se ne batte i maroni.
ps
non abito a Londra ma in zona cermenate a Milano non ci facciamo mancare nulla
C'è un limite quantitativo all'accoglienza?
+
L'accoglienza risolve i problemi in Africa o tra 50 anni saremo ancora nella stessa situazione?
bravissimo
tema centrale e utopia delle utopie purtroppo, fino a che il venti per cento dell'umanità sfrutta l'ottanta per cento delle risorse del pianete siamo nella merda e ci estingueremo ben prima di vedere una ridistribuzione più equa
l'accoglienza o il respingimento mi sembrano solo due modi di affrontare un emergenza, di metterci una pezza la prima pezza è quella che preferisco
(edited)
+
L'accoglienza risolve i problemi in Africa o tra 50 anni saremo ancora nella stessa situazione?
bravissimo
tema centrale e utopia delle utopie purtroppo, fino a che il venti per cento dell'umanità sfrutta l'ottanta per cento delle risorse del pianete siamo nella merda e ci estingueremo ben prima di vedere una ridistribuzione più equa
l'accoglienza o il respingimento mi sembrano solo due modi di affrontare un emergenza, di metterci una pezza la prima pezza è quella che preferisco
(edited)
Io penso che solo con una selezione mirata degli arrivi (emergenza umanitaria/persone qualificate) si possa arrivare ad una integrazione positiva
Anche perchè ripeto, sono laureato con 110 magistrale in Economia in Cattolica, dopo 2 anni di stage a 700 euro al mese e 12 ore di lavoro al giorno sono a casa, sto mese ho mandato 200, non un numero casuale, 200 CV NON per l'ennesimo stage e ho ricevuto 0 dicasi ZERO risposte
Ora, come possa il tizio dal Gambia che non sa l'italiano venire qui e avere delle opportunità in un paese nel quale non le ho io che sono laureato e madrelingua mi sfugge veramente, magari uno ce la fa anche, il problema sono gli altri mille che si disperdono e vanno a finire a Rosarno a raccogliere pomodori a 2 euro al giorno o ad occupare la fabbrica di Penicillina a Roma e vivendo con lo spaccio di eroina
E se io fossi in loro, delle due, sceglierei sicuramente la seconda, cosa che immagino faccia la stragrande maggioranza di loro, non fosse altro che questa scelta alimenta sempre di più il "razzismo", presunto o vero a seconda delle persone
Senza considerare che, ribadisco, chi sta dalla parte dell'accoglienza senza freni è anche chi sta dalla parte dell'Europa, della Francia ("Parigi capitale d'Italia") e di chi tiene quei continenti sotto scacco
Anche perchè ripeto, sono laureato con 110 magistrale in Economia in Cattolica, dopo 2 anni di stage a 700 euro al mese e 12 ore di lavoro al giorno sono a casa, sto mese ho mandato 200, non un numero casuale, 200 CV NON per l'ennesimo stage e ho ricevuto 0 dicasi ZERO risposte
Ora, come possa il tizio dal Gambia che non sa l'italiano venire qui e avere delle opportunità in un paese nel quale non le ho io che sono laureato e madrelingua mi sfugge veramente, magari uno ce la fa anche, il problema sono gli altri mille che si disperdono e vanno a finire a Rosarno a raccogliere pomodori a 2 euro al giorno o ad occupare la fabbrica di Penicillina a Roma e vivendo con lo spaccio di eroina
E se io fossi in loro, delle due, sceglierei sicuramente la seconda, cosa che immagino faccia la stragrande maggioranza di loro, non fosse altro che questa scelta alimenta sempre di più il "razzismo", presunto o vero a seconda delle persone
Senza considerare che, ribadisco, chi sta dalla parte dell'accoglienza senza freni è anche chi sta dalla parte dell'Europa, della Francia ("Parigi capitale d'Italia") e di chi tiene quei continenti sotto scacco
https://www.repubblica.it/cronaca/2019/03/04/news/avanguardia-220713931/?refresh_ce
non ce la possiamo fare...
non ce la possiamo fare...
https://www.google.com/search?ei=ZdZ-XLWfCZCu5OUP0KW0uAs&q=ong+grecia&oq=ong+grecia&gs_l=psy-ab.3..0i7i30l2j0j0i30j0i5i30j0i7i30l4.9787.9787..10047...0.0..0.137.137.0j1......0....1..gws-wiz.bpB858ZhVRI
ti dedico questo florilegio in inglese e spagnolo, in Italia non lo leggerai mai le prime due pagine di ricerca sono tutte per te, poi in spagnolo possiamo approfondire:
https://www.google.com/search?ei=ZdZ-XLWfCZCu5OUP0KW0uAs&q=ong+grecia&oq=ong+grecia&gs_l=psy-ab.3..0i7i30l2j0j0i30j0i5i30j0i7i30l4.9787.9787..10047...0.0..0.137.137.0j1......0....1..gws-wiz.bpB858ZhVRI
ti dedico questo florilegio in inglese e spagnolo, in Italia non lo leggerai mai le prime due pagine di ricerca sono tutte per te, poi in spagnolo possiamo approfondire:
https://www.google.com/search?ei=ZdZ-XLWfCZCu5OUP0KW0uAs&q=ong+grecia&oq=ong+grecia&gs_l=psy-ab.3..0i7i30l2j0j0i30j0i5i30j0i7i30l4.9787.9787..10047...0.0..0.137.137.0j1......0....1..gws-wiz.bpB858ZhVRI
C'è un limite quantitativo all'accoglienza?
+
L'accoglienza risolve i problemi in Africa o tra 50 anni saremo ancora nella stessa situazione?
ne aggiungerei un'altra:
+ cosa sarebbe una società multietnica e multiculturale?
cioè cosa è e come dovrebbe funzionare questo modello al quale tendiamo?
(perchè se è peggio di una società chiusa e non ce l'ha ordinato il dottore farei anche a meno..)
Sul fatto di smettere di colonizzare il sud del mondo, per l'ennesima volta, segnalo che la prima cosa da fermare è l'immigrazione. Che depreda la principale risorsa di quei paesi ed impedisce che facciano i conti internamente.
+
L'accoglienza risolve i problemi in Africa o tra 50 anni saremo ancora nella stessa situazione?
ne aggiungerei un'altra:
+ cosa sarebbe una società multietnica e multiculturale?
cioè cosa è e come dovrebbe funzionare questo modello al quale tendiamo?
(perchè se è peggio di una società chiusa e non ce l'ha ordinato il dottore farei anche a meno..)
Sul fatto di smettere di colonizzare il sud del mondo, per l'ennesima volta, segnalo che la prima cosa da fermare è l'immigrazione. Che depreda la principale risorsa di quei paesi ed impedisce che facciano i conti internamente.
Bel video (forse un po' troppo breve) di una manifestazione tenutasi domenica a Roma
Bravo Gianni
e in bocca al lupo per tutto ;)
Bravo Gianni
e in bocca al lupo per tutto ;)
grazie, approfondisco volentieri.
Credo però che tu abbia messo due volte lo stesso link
Per quanto riguarda il link che riesco a vedere, la prima cosa che mi viene da dire è che si tratta di un'indagine che ha portato all'arresto di 3 persone con un nome e cognome e appartenenti a una ong che ha un nome ben preciso.
Quello che è stato fatto dal procuratore di Catania Zuccaro in Italia è stata una indagine contro ignoti che coinvolgeva una dozzina di ong e che non ha portato a nulla, anzi ad evidenziare da tutti i protagonisti ascoltati, il rispetto delle regole ed il comportamento legalmente irreprensibile in tutte le azioni per cui si è indagato. Anche qua un florilegio di articoli da leggere in rete.
nomi e cognomi e si indaghi e si puniscano i colpevoli, altrimenti è come dire, i carabinieri sono delinquenti perché favoriscono la prostituzione oppure arrestato il maresciallo dei carabinieri pinco pallino della caserma di vattelapesca che insieme a due colleghi ecc.ecc..ecc
per dovere di cronaca, l'accanimento contro le ong inizia con l'amato Minniti.
Credo però che tu abbia messo due volte lo stesso link
Per quanto riguarda il link che riesco a vedere, la prima cosa che mi viene da dire è che si tratta di un'indagine che ha portato all'arresto di 3 persone con un nome e cognome e appartenenti a una ong che ha un nome ben preciso.
Quello che è stato fatto dal procuratore di Catania Zuccaro in Italia è stata una indagine contro ignoti che coinvolgeva una dozzina di ong e che non ha portato a nulla, anzi ad evidenziare da tutti i protagonisti ascoltati, il rispetto delle regole ed il comportamento legalmente irreprensibile in tutte le azioni per cui si è indagato. Anche qua un florilegio di articoli da leggere in rete.
nomi e cognomi e si indaghi e si puniscano i colpevoli, altrimenti è come dire, i carabinieri sono delinquenti perché favoriscono la prostituzione oppure arrestato il maresciallo dei carabinieri pinco pallino della caserma di vattelapesca che insieme a due colleghi ecc.ecc..ecc
per dovere di cronaca, l'accanimento contro le ong inizia con l'amato Minniti.