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Subject: [POLITICA]
io sono sempre sorpreso dal n. di voti che il pd riesce a catalizzare nonostante tutto.
Non capirò mai cosa spinge qualcuno in buona fede a sceglierli in mezzo a DICIOTTO alternative.
beh pupastro, sai bene che hanno uno zoccolo duro di tutto rispetto, quel valore al di sotto del quale scenderanno solo quando l'anagrafica sulla età darà una naturale e verosimile risposta
Non capirò mai cosa spinge qualcuno in buona fede a sceglierli in mezzo a DICIOTTO alternative.
beh pupastro, sai bene che hanno uno zoccolo duro di tutto rispetto, quel valore al di sotto del quale scenderanno solo quando l'anagrafica sulla età darà una naturale e verosimile risposta
io sono sempre sorpreso dal n. di voti che il pd riesce a catalizzare nonostante tutto.
Diciamocelo. Il pd è il vero trionfatore di queste elezioni.
La lega ha preso più di un elettore su 3. Ma si sono fatti il culo per prendersi i voti, tweet dopo tweet, diretta dopo diretta, comizio dopo comizio.
Il pd non ha una piattaforma politica, si è sbranato in faide intestine e tradimenti tribali, è riuscito pure a cercare di alzare lo stipendio dei parlamentari, ha alcuni amministratori locali indagati ed altri già al gabbio e ha preso quasi il 23. Cazzo, il top.
Ha davvero elettorato radicato, di appartenenza, che se non ha le pezze al culo, al massimo ti tradisce con l'astensione.
Come il tifo di curva. Non importa se vai in champions o vai in B. Tu l'abbonamento lo rinnovi. Perché è identitario.
Non capirò mai cosa spinge qualcuno in buona fede a sceglierli in mezzo a DICIOTTO alternative.
L'identità e (pre)giudizi radicati nell'educazione, che non ti portano MAI a mettere in discussione il sistema di credenze con cui valuti il presente. Vale per tutti i partiti. La discriminante di quel tipo di elettorato è che è convinto DAVVERO di essere IL giusto in un mondo di sbagliati.
Diciamocelo. Il pd è il vero trionfatore di queste elezioni.
La lega ha preso più di un elettore su 3. Ma si sono fatti il culo per prendersi i voti, tweet dopo tweet, diretta dopo diretta, comizio dopo comizio.
Il pd non ha una piattaforma politica, si è sbranato in faide intestine e tradimenti tribali, è riuscito pure a cercare di alzare lo stipendio dei parlamentari, ha alcuni amministratori locali indagati ed altri già al gabbio e ha preso quasi il 23. Cazzo, il top.
Ha davvero elettorato radicato, di appartenenza, che se non ha le pezze al culo, al massimo ti tradisce con l'astensione.
Come il tifo di curva. Non importa se vai in champions o vai in B. Tu l'abbonamento lo rinnovi. Perché è identitario.
Non capirò mai cosa spinge qualcuno in buona fede a sceglierli in mezzo a DICIOTTO alternative.
L'identità e (pre)giudizi radicati nell'educazione, che non ti portano MAI a mettere in discussione il sistema di credenze con cui valuti il presente. Vale per tutti i partiti. La discriminante di quel tipo di elettorato è che è convinto DAVVERO di essere IL giusto in un mondo di sbagliati.
La parte finale invece sembra più un tuo sogno erotico, che ripeti continuamente.
Restando seri, a me questo dato pare molto chiaro. Se fino a 5 anni fa Salvini era un emerito idiota agli occhi dei più, con un attento lavora d'immagine è riuscito ad attrarre consensi. Questo testimonia che, anche se siamo nell'era dell'informazione disponibile a tutti, è ancora possibile far passare una banalissima Panda, come una sfavillante Ferrari.
Per me è un chiaro indice di manovrabilità. Non un sogno. Si può non essere d'accordo.
Restando seri, a me questo dato pare molto chiaro. Se fino a 5 anni fa Salvini era un emerito idiota agli occhi dei più, con un attento lavora d'immagine è riuscito ad attrarre consensi. Questo testimonia che, anche se siamo nell'era dell'informazione disponibile a tutti, è ancora possibile far passare una banalissima Panda, come una sfavillante Ferrari.
Per me è un chiaro indice di manovrabilità. Non un sogno. Si può non essere d'accordo.
La gente vota salvini perché salvini rappresenta (in questo momento, magari tra un anno avrà fatto la stessa fine di renzi) una soluzione a problemi concreti. Forte ma rassicurante. Duro ma con la panza. Non ti rompe i coglioni con l'apologia del leghismo di 20 anni fa.
L'idea, magari ho frainteso io, che fallito salvini, si tenta uno ancora più a destra di salvini è illusoria.
Perché ancora più a destra di salvini ci stanno persone che non rappresentano una soluzione a problemi concreti.
Più probabile che li ritrovi al lucca comics travestiti da farinacci e mussolini a parlare di quanto era bravo lui, in mezzo a doraemon, sailor moon e uomini tigre.
(edited)
L'idea, magari ho frainteso io, che fallito salvini, si tenta uno ancora più a destra di salvini è illusoria.
Perché ancora più a destra di salvini ci stanno persone che non rappresentano una soluzione a problemi concreti.
Più probabile che li ritrovi al lucca comics travestiti da farinacci e mussolini a parlare di quanto era bravo lui, in mezzo a doraemon, sailor moon e uomini tigre.
(edited)
Anche io a prima lettura sono sorpreso del 22%. Ma chi vota a sinistra per ideologia quali alternative aveva? La sinistra e il partito comunista, rispettivamente 1,7% e 0,88%. Allora forse per non "sprecare" il voto molti si sono tappati il naso e votato PD
cioè ci sono 18 partiti e scartiamo l'alternativa perchè ha il 1%
Che elettore è quello che vende le sue idee pur di votare qualcuno a due cifre?
cioè ci sono 18 partiti e scartiamo l'alternativa perchè ha il 1%
Che elettore è quello che vende le sue idee pur di votare qualcuno a due cifre?
L'identità e (pre)giudizi radicati nell'educazione, che non ti portano MAI a mettere in discussione il sistema di credenze con cui valuti il presente. Vale per tutti i partiti. La discriminante di quel tipo di elettorato è che è convinto DAVVERO di essere IL giusto in un mondo di sbagliati.
guarda per me sono voti contro. L'unico programma del PD è Salvini.
Come 20 anni fa l'unico programma della sinistra era Berlusconi.
Abbiamo visto i risultati..
La realtà è che non esistono più, non hanno alcuna idea, ma sopravvivono cavalcando e creando l'avversione.
guarda per me sono voti contro. L'unico programma del PD è Salvini.
Come 20 anni fa l'unico programma della sinistra era Berlusconi.
Abbiamo visto i risultati..
La realtà è che non esistono più, non hanno alcuna idea, ma sopravvivono cavalcando e creando l'avversione.
Che elettore è quello che vende le sue idee pur di votare qualcuno a due cifre?
Di certo io no :-) ma ragionamenti simili ne sento tanti
Di certo io no :-) ma ragionamenti simili ne sento tanti
La realtà è che non esistono più, non hanno alcuna idea, ma sopravvivono cavalcando e creando l'avversione.
Si, in parte condivido. Non vedo ancora alternativa concreta nel PD
Ha sicuramente giovato al partito la figura di Zingaretti, non che abbia chissà quali capacità o carisma...semplicemente è stato messo da parte Renzi e questo ha portato un po' di gente a tornare all'ovile.
I 5s pagano la mancanza di uniformità al loro interno..tuttavia rimangono il primo partito al meridione con circa il 30%, qlcosa meno (comunque meno rispetto ad un anno fa). Non hanno praticamente consenso al nord. Come mai? questo dovrebbero chiedersi i grillini.
Continuo a credere che l'argomento immigrazione catalizzi molti voti. Io stesso, pur votando 5s, non sono contentissimo dell'approccio del movimento al problema, ma da buon meridionale non me la sono sentita di votare lega anche se nel salento è andata benissimo. Non è dando del fascista a Salvini che si acquista consenso.
Anche sulla scuola non sono contentissimo dell'atteggiamento di alcuni esponenti grillini (potrei dirne alcune ma non mi va, mi dilungherei) Lo avevo detto tanto tempo fa e lo confermo...non sono politici e questo lo pagano. Ognuno dice quello che pensa perché probabilmente hanno dei principi, ma, pur essendo una cosa lodevole, in politica non si fa...un atteggiamento del genere è solo deleterio.
Rispetto ad un anno fa le due forze alleate hanno invertito i consensi...non so che effetto questo possa avere sul governo. Probabilmente salvini farà pesare queste votazioni su alcune decisioni. Non credo che cadrà il governo a breve..forse la finanziaria la fanno
(edited)
Si, in parte condivido. Non vedo ancora alternativa concreta nel PD
Ha sicuramente giovato al partito la figura di Zingaretti, non che abbia chissà quali capacità o carisma...semplicemente è stato messo da parte Renzi e questo ha portato un po' di gente a tornare all'ovile.
I 5s pagano la mancanza di uniformità al loro interno..tuttavia rimangono il primo partito al meridione con circa il 30%, qlcosa meno (comunque meno rispetto ad un anno fa). Non hanno praticamente consenso al nord. Come mai? questo dovrebbero chiedersi i grillini.
Continuo a credere che l'argomento immigrazione catalizzi molti voti. Io stesso, pur votando 5s, non sono contentissimo dell'approccio del movimento al problema, ma da buon meridionale non me la sono sentita di votare lega anche se nel salento è andata benissimo. Non è dando del fascista a Salvini che si acquista consenso.
Anche sulla scuola non sono contentissimo dell'atteggiamento di alcuni esponenti grillini (potrei dirne alcune ma non mi va, mi dilungherei) Lo avevo detto tanto tempo fa e lo confermo...non sono politici e questo lo pagano. Ognuno dice quello che pensa perché probabilmente hanno dei principi, ma, pur essendo una cosa lodevole, in politica non si fa...un atteggiamento del genere è solo deleterio.
Rispetto ad un anno fa le due forze alleate hanno invertito i consensi...non so che effetto questo possa avere sul governo. Probabilmente salvini farà pesare queste votazioni su alcune decisioni. Non credo che cadrà il governo a breve..forse la finanziaria la fanno
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il PD è il partito dei ricchi, di chi ha il culo al caldo, dei conservatori che non vogliono cambiare nulla
sotto una certa % non scenderanno mai
sotto una certa % non scenderanno mai
Il pd non ha una piattaforma politica, si è sbranato in faide intestine e tradimenti tribali, è riuscito pure a cercare di alzare lo stipendio dei parlamentari, ha alcuni amministratori locali indagati ed altri già al gabbio e ha preso quasi il 23. Cazzo, il top.
Ha davvero elettorato radicato, di appartenenza, che se non ha le pezze al culo, al massimo ti tradisce con l'astensione.
Come il tifo di curva. Non importa se vai in champions o vai in B. Tu l'abbonamento lo rinnovi. Perché è identitario.
Male, malissimo, perchè in questo modo, se va di culo che sale qualcuno oltre che capace anche di buona fede, allora ok, altrimenti, come spesso succede, può fare un po' quello che vuole, tanto sa già che ha i voti certi. Un partito politico non è una squadra di calcio. Fino a che avremo questa mentalità calcistica e di appartenenza cieca, continueremo così.
Ha davvero elettorato radicato, di appartenenza, che se non ha le pezze al culo, al massimo ti tradisce con l'astensione.
Come il tifo di curva. Non importa se vai in champions o vai in B. Tu l'abbonamento lo rinnovi. Perché è identitario.
Male, malissimo, perchè in questo modo, se va di culo che sale qualcuno oltre che capace anche di buona fede, allora ok, altrimenti, come spesso succede, può fare un po' quello che vuole, tanto sa già che ha i voti certi. Un partito politico non è una squadra di calcio. Fino a che avremo questa mentalità calcistica e di appartenenza cieca, continueremo così.
Staremo a vedere. Intanto predico questa cosa da almeno 5 anni e la flessione di una fetta di persone che porta verso una persona singola c'è stata. Non ci resta che aspettare.
Domanda, non puo' essere che i delusi dal M5S stanno tornando al PD (o Lega o altro)?
Certamente si. Chi dei % stelle aveva a cuore i temi sovranitá e politiche contro l'immigrazione ha votato lega. Chi era della parte a favore della UE sará tornato al PD dato che Renzi si é defilato.
Se fosse rimasto Renzi col piffero che il PD prendeva il 22%
Il M5 Stelle paga l'assenza di una linea. E' suicida a maggio 2018 chiedere la messa in stato di accusa di Mattarella e nel 2019 dire che siamo fortunati ad averlo.
Fico é la parte PD dentro dei 5 stelle ed é evidente che ha fatto perdere una caterva di voti al movimento.
E' palese che l'immigrazione incontrollata la vogliono solamente 4 gatti basti vedere quanti voti ha preso la lega a Lampedusa e Riace.
Detto questo il mainstream mette la testa sotto la sabbia dicendo che i sovranisti non hanno vinto.
Hanno vinto in quasi tutta Europa, in Austria la destra ha mandato sotto il suo stesso governo oggi, in Francia Macron ha preso una batosta, in UK Farage ha fatto cappotto, in Polonia i nazionalisti anche, senza contare Orban in Ungheria e Tsipars si pe preso una stangata.
Fate vobis chi ha vinto.
Il M5 stelle ha uno zoccolo duro, ma il suo non arriva al 20% del PD, per cui o riprende i temidel sovranismo in salsa a sinistra con un impostazione keynesiana bilanciando la lega o potrá solo perdere altri voti.
Come affronta la Lega l'immigrazione da destra con la sicuezza da sinistra il movimento dovrebbe affrontarli da sinistra parlando dell'esercito industriale di riserva. Il punto é che non hanno nessuno di una certa levatura intellettuale per farlo.
Se fosse rimasto Renzi col piffero che il PD prendeva il 22%
Il M5 Stelle paga l'assenza di una linea. E' suicida a maggio 2018 chiedere la messa in stato di accusa di Mattarella e nel 2019 dire che siamo fortunati ad averlo.
Fico é la parte PD dentro dei 5 stelle ed é evidente che ha fatto perdere una caterva di voti al movimento.
E' palese che l'immigrazione incontrollata la vogliono solamente 4 gatti basti vedere quanti voti ha preso la lega a Lampedusa e Riace.
Detto questo il mainstream mette la testa sotto la sabbia dicendo che i sovranisti non hanno vinto.
Hanno vinto in quasi tutta Europa, in Austria la destra ha mandato sotto il suo stesso governo oggi, in Francia Macron ha preso una batosta, in UK Farage ha fatto cappotto, in Polonia i nazionalisti anche, senza contare Orban in Ungheria e Tsipars si pe preso una stangata.
Fate vobis chi ha vinto.
Il M5 stelle ha uno zoccolo duro, ma il suo non arriva al 20% del PD, per cui o riprende i temidel sovranismo in salsa a sinistra con un impostazione keynesiana bilanciando la lega o potrá solo perdere altri voti.
Come affronta la Lega l'immigrazione da destra con la sicuezza da sinistra il movimento dovrebbe affrontarli da sinistra parlando dell'esercito industriale di riserva. Il punto é che non hanno nessuno di una certa levatura intellettuale per farlo.
Secondo me di quel 15% perso rispetto allo scorso anno, un piccola parte è dovuta alla minore affluenza, soprattutto al sud, ed il resto lo divido equamente fra quelli fagocitati dalla lega grazie alla ferrea presa di posizione di salvini&Co su Tav e immigrazione (il "chiudiamo i porti" senza mai nessun tentennamento ha pagato tanto, sempre secondo me) e quelli tornati al PD più per l'oscuramento momentaneo di Renzi che per i contenuti politici che il PD in questo momento è in grado di esprimere.
L'unico partito che è destinato sicuramente a scomparire è FI. Seguirà il corso naturale degli eventi di pari passo col cavaliere. E' talmente megalomane che non è riuscito a farsi affiancare in questi anni da figure di leadership alternative nel partito.
Fico è quello che ha contribuito a far perdere una caterva di voti al nord. Quando parlo di "non politici" lui ne è l'esempio lampante.
L'unico partito che è destinato sicuramente a scomparire è FI. Seguirà il corso naturale degli eventi di pari passo col cavaliere. E' talmente megalomane che non è riuscito a farsi affiancare in questi anni da figure di leadership alternative nel partito.
Fico è quello che ha contribuito a far perdere una caterva di voti al nord. Quando parlo di "non politici" lui ne è l'esempio lampante.
Hanno fatto notare, e a ragione, che Leu in queste elezioni non esisteva e sommando Leu a PD si ottiene quello che hanno preso alle europee. Quindi il PD non ha guadagnato in realtá un fico secco.
Al netto di questo: Salvini sui porti chiusi ha fatto capotto: vedi Riace, Lampedusa e Capalbio.
Faccio notare che tenere i porti chiusi é un politica di SINISTRA dato che evita quello che Marx definiva "l'esercito industriale di riserva".
Non mi pare che le politiche economiche di Salvini siano di destra, tutt'altro, mi pare democristiana al 100% dando spazio all'abolizione della Fornero e propugnando la flat tax.
Ossia cerca di fare qualcosa per tutti
Le politiche di destra, quella vera che si dice liberale ma é di fatto illiberale, sono quelle dell'UE e filoeuropeisti.
(edited)
Al netto di questo: Salvini sui porti chiusi ha fatto capotto: vedi Riace, Lampedusa e Capalbio.
Faccio notare che tenere i porti chiusi é un politica di SINISTRA dato che evita quello che Marx definiva "l'esercito industriale di riserva".
Non mi pare che le politiche economiche di Salvini siano di destra, tutt'altro, mi pare democristiana al 100% dando spazio all'abolizione della Fornero e propugnando la flat tax.
Ossia cerca di fare qualcosa per tutti
Le politiche di destra, quella vera che si dice liberale ma é di fatto illiberale, sono quelle dell'UE e filoeuropeisti.
(edited)