Subject: [POLITICA]

no algir, ognuno risponde per se stesso.

Se basta un esempio per infrangere tutti le regole significa che prima non le infrangevano perchè non ne avevano il coraggio.. perchè avevano paura di "aprire la strada", non perchè erano moralmente differenti..

e @baluba

eh no, non credo proprio.

Forse i tifosi inglesi sono diventati tutti buoni di colpo? Non credo, è che qualcuno li ha messi in riga. I salernitani hanno sempre fatto la raccolta differenziata al 62%? Non credo, qualcuno ha dato l'esempio. Sono un convinto assertore della teoria delle "finestre rotte", che non è di destra nè di sinistra, è sempicemente efficace perchè deriva dall'osservazione del degrado sociale.

L'Italia socialmente è un ammasso di cocci rotti, se si vuol cominciare a ripararla e a dare l'esempio c'è gente armata di mazza ferrata, non ci riusciremo mai.

Non credo, qualcuno ha dato l'esempio. Sono un convinto assertore della teoria delle "finestre rotte"....

tu confondi la "teoria delle finestre rotte" con quella per cui "l'esempio viene dall'alto"

sono due cose quasi antitetiche anche se si basano entrambe sull'esempio e l'imitazione

imprenditori onesti...

ehi, questa è una contraddizione in termini !!!!!!!!!!!!

uè, farmacista :P
vuoi che ti faccio una battuta sull'onestà dei commercianti? ...

se vuoi...si offenderanno i farmacisti...ma che mi cale?

Non credo, qualcuno ha dato l'esempio. Sono un convinto assertore della teoria delle "finestre rotte"....

tu confondi la "teoria delle finestre rotte" con quella per cui "l'esempio viene dall'alto"

sono due cose quasi antitetiche anche se si basano entrambe sull'esempio e l'imitazione

non sono antitetiche, le finestre non si aggiustano da sole. Lo fa chi guida la collettività o comunque lo si fa sotto la sua egida. Se non lo fa, i vetri rotti inducono nuovo degrado sociale. E' molto semplificato, ma o ci credi o non ci credi, io ci credo.

Non credo, qualcuno ha dato l'esempio. Sono un convinto assertore della teoria delle "finestre rotte"....

tu confondi la "teoria delle finestre rotte" con quella per cui "l'esempio viene dall'alto"

sono due cose quasi antitetiche anche se si basano entrambe sull'esempio e l'imitazione

non sono antitetiche, le finestre non si aggiustano da sole. Lo fa chi guida la collettività o comunque lo si fa sotto la sua egida. Se non lo fa, i vetri rotti inducono nuovo degrado sociale. E' molto semplificato, ma o ci credi o non ci credi, io ci credo.


io lo cos'è la teoria delle finestre rotte, ed è antitetica con quella dell'esempio che viene dall'alto

per le finestre rotte il principio è di non tollerare le piccole infrazioni da parte di nessuno e l'opera di chi guida la collettività è principalmente coercitiva, in quella dell'esempio che viene dall'alto invece il punto è il comportamento virtuoso di chi guida la collettività

sono cose completamente diverse, che possono anche coesistere, anzi meglio se coesistono, ma sono e restano cose diverse


(edited)

le finestre non si aggiustano da sole

una volta a Silvio s'è rotta una finestra e lui giura di non aver pagato nessuno per farla riparare.

Il principio di quella teoria non è solo coercitivo, è virtuoso. La cura del territorio anche nell'estrema periferia stimola un circolo virtuoso perchè si presume che qualunque collettività, anche la peggiore, inizierà a rispettare regole quando queste sono rispettate e condivise dagli altri.

Se chi queste regole le deve fare rispettare, e incarna il sistema di regole (ad esempio la Costituzione) in quanto istituzione (statale o locale che sia) è il primo a infrangerle, il degrado è inarrestabile, quel circolo virtuoso si tronca. Se il mio vicino rompe un vetro, me ne accorgo solo io, se lo rompe chi è al vertice della comunità se ne accorgono tutti.

Il principio di quella teoria non è solo coercitivo, è virtuoso. La cura del territorio anche nell'estrema periferia stimola un circolo virtuoso perchè si presume che qualunque collettività, anche la peggiore, inizierà a rispettare regole quando queste sono rispettate e condivise dagli altri.

il principio di quella teoria è coercitivo, stop

la parte virtuosa è successiva, ma la base è coercitiva eccome!

infatti non per niente chi la ha applicata è stato quel sergente di ferro della "tolleranza zero" di Rudolph Giuliani a New York

appunto, quella è la tolleranza zero verso i criminali, non la broken windows theory.

stefano rizzo

comunque, capisc'ammè, lo porto come esempio per capire che la realtà circostante è il primo fattore che dà l'impulso a qualunque atto antisociale, e la realtà cicrcostante più visibile è quella delle persone al vertice della collettività.
Sappiamo tutti quanti danni faccia un uomo di Stato che dice "Non pagare le tasse è giusto", e secondo me finchè quell'uomo ricopre quella posizione l'evasione fiscale non può essere debellata da nessuna azione repressiva del fisco.

appunto, quella è la tolleranza zero verso i criminali, non la broken windows theory.

è la stessa cosa, Giuliani la applicò con sanzioni severissime



comunque, capisc'ammè, lo porto come esempio per capire che la realtà circostante è il primo fattore che dà l'impulso a qualunque atto antisociale, e la realtà circostante più visibile è quella delle persone al vertice della collettività.

quella è la teoria dell' "esempio che viene dall'alto", altra teoria apprezzabile e condivisibile ma che approccia il problema esattamente dal capo opposto della teoria delle finestre rotte, si parte dall'alto e dalle grandi cose invece di partire dal basso e dalle piccole cose



Sappiamo tutti quanti danni faccia un uomo di Stato che dice "Non pagare le tasse è giusto", e secondo me finchè quell'uomo ricopre quella posizione l'evasione fiscale non può essere debellata da nessuna azione repressiva del fisco.

ecco, adesso che hai finito l'OT sulle finestre rotte rispondi alle domande che ho posto dopo la tua obiezione e ricopio





e quindi?
è nato prima l'uovo o la gallina?
esiste una via d'uscita?

se la maggioranza degli italiani è sessista, omofoba e disonesta continuerà a eleggere gente che somiglia a loro e che degnamente li rappresenta

il circolo vizioso va spezzato, ma se anche l'ultimo dei lavoratori dipendenti (quelli del "io pago tutto, loro invece....) non vede l'ora di evadere le tasse e anche il sindacalista dei centri sociali per non "mangiarsi le ferie" si mette in mutua per andare a insultare un altro sindacalista meno sindacalista di lui, allora che speranza rimane nel futuro?

Corriere

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Dall' intervista sul corriere di Ruby ...

. A parte Silvio che prendeva in giro politici di sinistra, tipo Bersani. Ci ha fatto vedere una statua di marmo con la sua faccia e il corpo di Superman.

quella è la teoria dell' "esempio che viene dall'alto", altra teoria apprezzabile e condivisibile ma che approccia il problema esattamente dal capo opposto della teoria delle finestre rotte, si parte dall'alto e dalle grandi cose invece di partire dal basso e dalle piccole cose

quella teoria non la conoscevo, è una mia convinzione che nasce dall'osservazione e basta. Io ho posto come esempio quella delle finestre rotte che normalmente funziona, ma funziona poco se le regole non sono condivise, e NON funziona se sono disattese al massimo livello. Mi sembra molto chiaro. Non ho confuso i due concetti, è che uno è condizione necessaria perchè sia possibile l'altro.

ecco, adesso che hai finito l'OT sulle finestre rotte rispondi alle domande che ho posto dopo la tua obiezione e ricopio

OT rispetto a cosa? il thread è [POLITICA].

Alla questione uovo-galllina ho già risposto. Se la maggioranza degli italiani è sessista, omofoba e disonesta

- o pensiamo che resterà tale per sempre per cause culturali, storiche, antropologiche,

- oppure pensiamo che un giorno possa alzare il livello, e questo per me è impossibile finchè la classe dirigente esprime lo stesso sistema di disvalorie e lo fa al massimo livello.

OT rispetto a cosa? il thread è [POLITICA].

ot rispetto alla mia domanda, se chiedo una cosa non mi puoi rispondere con una cosa che non c'entra niente solo perchè questo è il thread politica, se vuoi parlare d'altro e non rispondere non c'è problema basta capirsi






Alla questione uovo-galllina ho già risposto. Se la maggioranza degli italiani è sessista, omofoba e disonesta

- o pensiamo che resterà tale per sempre per cause culturali, storiche, antropologiche,

- oppure pensiamo che un giorno possa alzare il livello, e questo per me è impossibile finchè la classe dirigente esprime lo stesso sistema di disvalorie e lo fa al massimo
livello.


ah, quindi la tua risposta è: "è colpa di berlusconi!"

comunque non avevi per niente risposto e comunque la tua non è una risposta perchè la domanda era questa:


e quindi?
è nato prima l'uovo o la gallina?
esiste una via d'uscita?

se la maggioranza degli italiani è sessista, omofoba e disonesta continuerà a eleggere gente che somiglia a loro e che degnamente li rappresenta

il circolo vizioso va spezzato, ma se anche l'ultimo dei lavoratori dipendenti (quelli del "io pago tutto, loro invece....) non vede l'ora di evadere le tasse e anche il sindacalista dei centri sociali per non "mangiarsi le ferie" si mette in mutua per andare a insultare un altro sindacalista meno sindacalista di lui, allora che speranza rimane nel futuro?


quindi torneranno a eleggere un populista, c'è solo da sperare che sia meno spregevole di questo

Alla questione uovo-galllina ho già risposto. Se la maggioranza degli italiani è sessista, omofoba e disonesta
- o pensiamo che resterà tale per sempre per cause culturali, storiche, antropologiche,
- oppure pensiamo che un giorno possa alzare il livello, e questo per me è impossibile finchè la classe dirigente esprime lo stesso sistema di disvalorie e lo fa al massimo
livello.

ah, quindi la tua risposta è: "è colpa di berlusconi!"

a me non sembra di avere scritto questo


se la maggioranza degli italiani è sessista, omofoba e disonesta continuerà a eleggere gente che somiglia a loro e che degnamente li rappresenta

il circolo vizioso va spezzato, ma se anche l'ultimo dei lavoratori dipendenti (quelli del "io pago tutto, loro invece....) non vede l'ora di evadere le tasse e anche il sindacalista dei centri sociali per non "mangiarsi le ferie" si mette in mutua per andare a insultare un altro sindacalista meno sindacalista di lui, allora che speranza rimane nel futuro?

quindi torneranno a eleggere un populista, c'è solo da sperare che sia meno spregevole di questo


io ho risposto, ho suggerito la via d'uscita, se non è quella è un'altra, comunque non può prescindere da un profondo ricambio della classe dirigente a livello locale e nazionale

a livello locale già si vede che dove c'è buona gestione della cosa pubblica la cittadinanza risponde con i comportamenti

per te rimarrà sempre così, voteranno per sempre un populista, bene, sei per la prima opzione che ho indicato, evidentemente



(edited)