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Subject: [POLITICA]
dai Balù non difendere l'indifendibile
non difendo l'indifendibile
ripeto quello che ho detto:
quelle che tu accomuni in "tre leggi vergogna" facendone un unico mucchio, sono tre leggi complesse che contengono un sacco di cose buone e altre meno buone
in particolare la cosiddetta legge Biagi non continene una sola riga contestabile da parte di nessuno
le leggi del lavoro precedenti contenevano lacune le leggi nuove la hanno colmate purtroppo creandone di nuove e per certi versi più pesanti, ma se uno fa di tutta l'erba un fascio alla fine qualcuno va a sparare un colpo a Biagi semplicemente perchè non ha capito niente
non difendo l'indifendibile
ripeto quello che ho detto:
quelle che tu accomuni in "tre leggi vergogna" facendone un unico mucchio, sono tre leggi complesse che contengono un sacco di cose buone e altre meno buone
in particolare la cosiddetta legge Biagi non continene una sola riga contestabile da parte di nessuno
le leggi del lavoro precedenti contenevano lacune le leggi nuove la hanno colmate purtroppo creandone di nuove e per certi versi più pesanti, ma se uno fa di tutta l'erba un fascio alla fine qualcuno va a sparare un colpo a Biagi semplicemente perchè non ha capito niente
bravo
prova a fare causa tu contro un cocopro simulato e reiterato oltre i limiti previsti dalla legge (per il passaggio all'indeterminato)
3-4 anni di quiescenza giudiziaria
soldi di avvocati
incertezza della sentenza
non troverai altro lavoro nel frattempo (fidati) se non dequalificato
e da oggi non potrai nemmeno impugnare i vecchi contratti (oltre i 60 giorni dalla data della firma)
Non basta fare una legge più o meno decente...bisogna istruire coloro ai quali è applicabile e tutelare "di fatto" coloro che ne potranno trarre nocumento da cattive applicazioni della medesima.
Quello che voglio dire (anche perchè ci lavoro co ste cose) è che la realtà dei fatti è ben diversa dall'ipotetico (diciamo così) principio ispiratore del legislatore sia del 97 che del 2003
prova a fare causa tu contro un cocopro simulato e reiterato oltre i limiti previsti dalla legge (per il passaggio all'indeterminato)
3-4 anni di quiescenza giudiziaria
soldi di avvocati
incertezza della sentenza
non troverai altro lavoro nel frattempo (fidati) se non dequalificato
e da oggi non potrai nemmeno impugnare i vecchi contratti (oltre i 60 giorni dalla data della firma)
Non basta fare una legge più o meno decente...bisogna istruire coloro ai quali è applicabile e tutelare "di fatto" coloro che ne potranno trarre nocumento da cattive applicazioni della medesima.
Quello che voglio dire (anche perchè ci lavoro co ste cose) è che la realtà dei fatti è ben diversa dall'ipotetico (diciamo così) principio ispiratore del legislatore sia del 97 che del 2003
il mancanto rispetto della legge non c'entra niente con la legge stessa
è come dare la colpa del lavoro nero alla legge contro il lavoro nero
Una legge senza sanzioni non serve a nulla Baluba.
La Legge Biagi consente escamotage legali che neanche ti immagini.
Ripeto, se è come dici tu perchè siamo una nazione di precari? Ti sei letto su repubblica o l'unita non ricordo, le migliaia di testimonianze dei precari? Ti sei letto il libro curato da Grillo in cui sono raccolte centinaia di testimonianze?
Se prima di queste leggi il precariato non esisteva e ora esiste è stata opera dello spirito santo?
è come dare la colpa del lavoro nero alla legge contro il lavoro nero
Una legge senza sanzioni non serve a nulla Baluba.
La Legge Biagi consente escamotage legali che neanche ti immagini.
Ripeto, se è come dici tu perchè siamo una nazione di precari? Ti sei letto su repubblica o l'unita non ricordo, le migliaia di testimonianze dei precari? Ti sei letto il libro curato da Grillo in cui sono raccolte centinaia di testimonianze?
Se prima di queste leggi il precariato non esisteva e ora esiste è stata opera dello spirito santo?
la responsabilità politica di questi governio e parlamenti degli ultimi 10 anni (tutti coloro che han governato) è nella situazione di fatto.
La situazione di fatto (che discende da quella normativa e dalle pecche del controllo) è tragica.
Capisco contestualizzare e dare migliori informazioni, precisare chi e come ha fatto i peggiori danni,
ma resta la responsabilità di ciò che manca.
Di questa responsabilità sono carichi entrambi gli schieramenti. Secondo me.
La situazione di fatto (che discende da quella normativa e dalle pecche del controllo) è tragica.
Capisco contestualizzare e dare migliori informazioni, precisare chi e come ha fatto i peggiori danni,
ma resta la responsabilità di ciò che manca.
Di questa responsabilità sono carichi entrambi gli schieramenti. Secondo me.
bravo
prova a fare causa tu contro un cocopro simulato e reiterato oltre i limiti previsti dalla legge (per il passaggio all'indeterminato)
che cosa c'entra?
prova a fare causa tu contro un cocopro simulato e reiterato oltre i limiti previsti dalla legge (per il passaggio all'indeterminato)
che cosa c'entra?
il mancanto rispetto della legge non c'entra niente con la legge stessa
è come dare la colpa del lavoro nero alla legge contro il lavoro nero
Una legge senza sanzioni non serve a nulla Baluba.
La Legge Biagi consente escamotage legali che neanche ti immagini.
non è la legge Biagi che li consente
Ripeto, se è come dici tu perchè siamo una nazione di precari?
confondi cause e effetti
è come dare la colpa del lavoro nero alla legge contro il lavoro nero
Una legge senza sanzioni non serve a nulla Baluba.
La Legge Biagi consente escamotage legali che neanche ti immagini.
non è la legge Biagi che li consente
Ripeto, se è come dici tu perchè siamo una nazione di precari?
confondi cause e effetti
lascia perdere il colpo a biagi che se confronti libro bianco 2001 e legge 30 ci passa la notte per il giorno (e forse proprio per questo a "qualcuno" dava fastidio...le BR postmoderne sono ancora tutte da scoprire...soprattutto nei vertici inesistenti il che è tutto dire sulla capacità di manipolazione)
il tessuto normativo per come è stato impostato è semplicemente inadatto a favorire un equilibrio dell'interesse delle parti...è decisamente sbilanciato da una parte, dalla parte del più forte.
Ti rendi conto che c'è tanta gente che campa di cocopro da anni (prima cococo), con tutta una serie di limitazioni in termini di diritti pensionistici, maternità, ferie, tredicesime, premi di produzione, di fidejussioni bancarie...per non contare il gravame psicologico di trovarsi da un mese all'altro senza lavoro.
I nostri padri stavano decisamente meglio e sono straconvinto che la sperequazione sociale sia nata proprio nel '97 quando sono state aperte le danze verso una schiavizzazione simulata da flessibilità (da intendersi esclusivamente come capacità di essere flessibili a mettersi a pigrecomezzi nei confronti del datorame di lavoro)
il tessuto normativo per come è stato impostato è semplicemente inadatto a favorire un equilibrio dell'interesse delle parti...è decisamente sbilanciato da una parte, dalla parte del più forte.
Ti rendi conto che c'è tanta gente che campa di cocopro da anni (prima cococo), con tutta una serie di limitazioni in termini di diritti pensionistici, maternità, ferie, tredicesime, premi di produzione, di fidejussioni bancarie...per non contare il gravame psicologico di trovarsi da un mese all'altro senza lavoro.
I nostri padri stavano decisamente meglio e sono straconvinto che la sperequazione sociale sia nata proprio nel '97 quando sono state aperte le danze verso una schiavizzazione simulata da flessibilità (da intendersi esclusivamente come capacità di essere flessibili a mettersi a pigrecomezzi nei confronti del datorame di lavoro)
bravo
prova a fare causa tu contro un cocopro simulato e reiterato oltre i limiti previsti dalla legge (per il passaggio all'indeterminato)
che cosa c'entra?
lasciamo stare.
prova a fare causa tu contro un cocopro simulato e reiterato oltre i limiti previsti dalla legge (per il passaggio all'indeterminato)
che cosa c'entra?
lasciamo stare.
prova a fare causa tu contro un cocopro simulato e reiterato oltre i limiti previsti dalla legge (per il passaggio all'indeterminato)
che cosa c'entra?
C'entra perchè il datore di lavoro ti tiene per le palle? Mi fai causa? Ti caccio. Non lavori come uno schiavo, ti caccio e via dicendo.
Non sono invenzioni Baluba, sono fatti testimoniati da MIGLIAIA di persone.
Se la legge non prevede una sanzione adeguata io la gabolo, perchè l'uomo non è affatto onesto come natura, sarebbe bello ma non è così.
Se nella legge ci fosse un codicillo che dice: in caso di simulazione di contratto oltre agli stipendi arretrati non pagati e alla trasformazione del contratto paghi una multa di 20 volte il valore del contratto vedi che ti passa la fantasia e al terzo caso si passa al penale da 6 mesi a 2 anni allora vedi che ai datori di lavoro furbi gli passa la fantasia. Perchè pagare 20 volte uno stipendio annuale di multa è molto per quelle piccole realtà che invece fanno le furbate.
Perchè io datore di lavoro il massimo che rischio è pagarti quello che la legge prevede per un lavoro a tempo indeterminato, non c'è sanzione.
che cosa c'entra?
C'entra perchè il datore di lavoro ti tiene per le palle? Mi fai causa? Ti caccio. Non lavori come uno schiavo, ti caccio e via dicendo.
Non sono invenzioni Baluba, sono fatti testimoniati da MIGLIAIA di persone.
Se la legge non prevede una sanzione adeguata io la gabolo, perchè l'uomo non è affatto onesto come natura, sarebbe bello ma non è così.
Se nella legge ci fosse un codicillo che dice: in caso di simulazione di contratto oltre agli stipendi arretrati non pagati e alla trasformazione del contratto paghi una multa di 20 volte il valore del contratto vedi che ti passa la fantasia e al terzo caso si passa al penale da 6 mesi a 2 anni allora vedi che ai datori di lavoro furbi gli passa la fantasia. Perchè pagare 20 volte uno stipendio annuale di multa è molto per quelle piccole realtà che invece fanno le furbate.
Perchè io datore di lavoro il massimo che rischio è pagarti quello che la legge prevede per un lavoro a tempo indeterminato, non c'è sanzione.
La situazione di fatto (che discende da quella normativa e dalle pecche del controllo) è tragica.
su questo non c'è dubbio
per quanto riguarda i cocopro (che sono il problema numero uno) manca la volontà politica di risolvere radicalmente il problema, e questo è per me un mistero
da nessuna parte politica (e sottolineo nessuna) arrivano proposte precise per risolvere il problema cocopro
le dichiarazioni del tipo "aboliamo la legge biagi" sono solo slogan politici, perchè non è possibile abolire la legge tornando alle leggi ante anni 90 che erano (tra l'altro) non in linea con le norme UE
(edited)
su questo non c'è dubbio
per quanto riguarda i cocopro (che sono il problema numero uno) manca la volontà politica di risolvere radicalmente il problema, e questo è per me un mistero
da nessuna parte politica (e sottolineo nessuna) arrivano proposte precise per risolvere il problema cocopro
le dichiarazioni del tipo "aboliamo la legge biagi" sono solo slogan politici, perchè non è possibile abolire la legge tornando alle leggi ante anni 90 che erano (tra l'altro) non in linea con le norme UE
(edited)
il tessuto normativo per come è stato impostato è semplicemente inadatto a favorire un equilibrio dell'interesse delle parti...è decisamente sbilanciato da una parte, dalla parte del più forte.
si & no
il vero problema è che il tessuto normativo sarebbe funzionale se in italia la giustizia civile funzionasse
il fatto che la giustizia civile non funzioni rende gli onesti parte debole e in balia dei disonesti
quello che avviene tra datori di lavoro disonesti e dipendenti onesti è lo stessa cosa che avviene tra datori di lavoro onesti e dipendenti disonesti
nella sostanza la parte lesa non si può difendere
(edited)
si & no
il vero problema è che il tessuto normativo sarebbe funzionale se in italia la giustizia civile funzionasse
il fatto che la giustizia civile non funzioni rende gli onesti parte debole e in balia dei disonesti
quello che avviene tra datori di lavoro disonesti e dipendenti onesti è lo stessa cosa che avviene tra datori di lavoro onesti e dipendenti disonesti
nella sostanza la parte lesa non si può difendere
(edited)
le dichiarazioni del tipo "aboliamo la legge biagi" sono solo slogan politici, perchè non è possibile abolire la legge tornando alle leggi ante anni 90 che erano (tra l'altro) non in linea con lenorme UE
Balle. Le norme Europee obbligavano l'Italia ad aprire il mercato del lavoro togliendo il monopolio agli uffici di collocamento.
Le tipologie di contratto sono una affare nazionale.
Il cocopro si abolisce dall'oggi al domani senza che l'Europa possa dire nulla.
Poi è con la Treu che sono stati eliminati gli uffici di collocamento.
Basta avere 3-4 forme di contratto per risolvere tutto
1) indeterminato
2) determinato scopo formativo, il vecchio formazione e lavoro che metteva paletti ben stretti
3) stagionale
Mi spieghi a cosa servono gli altri?
è un pò come dire di basare un intero sistema sul debito pubblico per tirare a campare sapendo che prima o poi sarà proprio il debito pubblico a far collassare l'intero sistema
da persone "elette" mi aspetto maggior arguzia altrimenti sono capace anche io a fare il parlamentare a 20mila euro al mese e distruggere un sistema oltre che agire contro la costituzione (art.1 comma 1)
i contenuti delle disposizioni normative in questione possono anche essere in parte accettabili ma non è accettabile il principio ispiratore (oltre che anticostituzionale) così come non è accettabile basare un sistema sull'indebitamento pubblico
pertanto quelle leggi sono da abolire completamente...e mi rammarica vedere che nessuno sale sulla torre di pisa per difendere il primo principio costituzionale...il lavoro.
da persone "elette" mi aspetto maggior arguzia altrimenti sono capace anche io a fare il parlamentare a 20mila euro al mese e distruggere un sistema oltre che agire contro la costituzione (art.1 comma 1)
i contenuti delle disposizioni normative in questione possono anche essere in parte accettabili ma non è accettabile il principio ispiratore (oltre che anticostituzionale) così come non è accettabile basare un sistema sull'indebitamento pubblico
pertanto quelle leggi sono da abolire completamente...e mi rammarica vedere che nessuno sale sulla torre di pisa per difendere il primo principio costituzionale...il lavoro.
gli uffici di collocamento come i centri per l'impiego sono solo ammortizzatori sociali per qualche migliaio di lavoratori
non sono mai serviti a nulla.
La biagi possono farla fuori domani mattina...strano che nessuno abbia mai proposto un referendum (almeno che io ricordi) per abrogarla in toto o in parte.
(edited)
non sono mai serviti a nulla.
La biagi possono farla fuori domani mattina...strano che nessuno abbia mai proposto un referendum (almeno che io ricordi) per abrogarla in toto o in parte.
(edited)
quello che avviene tra datori di lavoro disonesti e dipendenti onesti è lo stessa cosa che avviene tra datori di lavoro onesti e dipendenti disonesti
Per quello ci sono le norme. Casomai si rivedono alcune norme per facilitare il licenziamento in caso di inadempienza
si & no
il vero problema è che il tessuto normativo sarebbe funzionale se in italia la giustizia civile funzionasse
Quoto. Finchè in Italia non integra nel suo ordinamento la cultura del precedente giudiziario e dell'inutile resistenza in giudizio saremo sempre inguaiati così.
Questo perchè devi fare causa, vi vuole tempo, e bisogna spendere soldi. Invece con la cultura giuridica del precedente risolvi tutto a prescindere. Si risolve in1 secondo: neanche parte la causa perchè se sai di avere torto rischiando pure il penale ti passa la fantasia. Sia al datore di lavoro di resistere a cause dei suoi dipendenti sia al dipendente licenziato per giusta causa che però fa il diavolo a 4 coi sindacati. Vedi malati immaginari per esempio.
Per quello ci sono le norme. Casomai si rivedono alcune norme per facilitare il licenziamento in caso di inadempienza
si & no
il vero problema è che il tessuto normativo sarebbe funzionale se in italia la giustizia civile funzionasse
Quoto. Finchè in Italia non integra nel suo ordinamento la cultura del precedente giudiziario e dell'inutile resistenza in giudizio saremo sempre inguaiati così.
Questo perchè devi fare causa, vi vuole tempo, e bisogna spendere soldi. Invece con la cultura giuridica del precedente risolvi tutto a prescindere. Si risolve in1 secondo: neanche parte la causa perchè se sai di avere torto rischiando pure il penale ti passa la fantasia. Sia al datore di lavoro di resistere a cause dei suoi dipendenti sia al dipendente licenziato per giusta causa che però fa il diavolo a 4 coi sindacati. Vedi malati immaginari per esempio.
Balle. ...
non sono balle, sono le leggi
Poi è con la Treu che sono stati eliminati gli uffici di collocamento.
falso
non furono eliminati dalla legge Treu e in ongi caso i moderni Cerntri per L'Impiego sono la stessa cosa con le nuove funzioni
Basta avere 3-4 forme di contratto per risolvere tutto
1) indeterminato
2) determinato scopo formativo, il vecchio formazione e lavoro che metteva paletti ben stretti
3) stagionale
Mi spieghi a cosa servono gli altri?
gli "altri" hanno tutti un loro preciso scopo, il problema è l'abuso
non sono balle, sono le leggi
Poi è con la Treu che sono stati eliminati gli uffici di collocamento.
falso
non furono eliminati dalla legge Treu e in ongi caso i moderni Cerntri per L'Impiego sono la stessa cosa con le nuove funzioni
Basta avere 3-4 forme di contratto per risolvere tutto
1) indeterminato
2) determinato scopo formativo, il vecchio formazione e lavoro che metteva paletti ben stretti
3) stagionale
Mi spieghi a cosa servono gli altri?
gli "altri" hanno tutti un loro preciso scopo, il problema è l'abuso