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Subject: [POLITICA]
per esempio TUTTE le dittature hanno provvedimenti analoghi, ma NESSUNA funziona
Negli USA funziona eccome. Le patri galere degli Stati Uniti sono abbastanza piene di esportatori di capitali frutto dell'evasione fiscale. Questo anche se i paradisi fiscali non collaborano.
il fatto che "le patri galere degli Stati Uniti sono abbastanza piene di esportatori di capitali frutto dell'evasione fiscale" è per me la massima dimostrazione della completa inefficienza di tale sistema
e il fatto che gli USA che non sono una dittatura adotti gli stessi sistemi inutilmente repressivi non è certo un vanto per tale paese
Negli USA funziona eccome. Le patri galere degli Stati Uniti sono abbastanza piene di esportatori di capitali frutto dell'evasione fiscale. Questo anche se i paradisi fiscali non collaborano.
il fatto che "le patri galere degli Stati Uniti sono abbastanza piene di esportatori di capitali frutto dell'evasione fiscale" è per me la massima dimostrazione della completa inefficienza di tale sistema
e il fatto che gli USA che non sono una dittatura adotti gli stessi sistemi inutilmente repressivi non è certo un vanto per tale paese
mah..
meglio evasori ed impuniti oppure evasori e puniti?
meglio punirli no?
poi bisogna capire nel dettaglio se il fenomeno ha le stesse dimensioni oppure effettivamente la pena funge come deterrente in modo più o meno soddisfacente..
meglio evasori ed impuniti oppure evasori e puniti?
meglio punirli no?
poi bisogna capire nel dettaglio se il fenomeno ha le stesse dimensioni oppure effettivamente la pena funge come deterrente in modo più o meno soddisfacente..
mah..
meglio evasori ed impuniti oppure evasori e puniti?
meglio punirli no?
il punto non è quello, il punto è che se hai le carceri piene di evasori (cosa tutta da dimostrare) non significa che li prendi tutti, al contrario significa che la gente è convinta che val la pena di rischiare il carcere pur di evadere, ovvero sono molti di più gli evasori di quelli in carcere
detto questo il sistema carcerario americano è l'ultimo che prenderei ad esempio, infatti i DATI dimostrano che è forse l'unico peggiore di quello italiano in quanto a percentuale di carcerati rispetto alla popolazione totale, e questo soprattutto per il gran numero di poveri cristi incarcerati e non certo di superricchi
meglio evasori ed impuniti oppure evasori e puniti?
meglio punirli no?
il punto non è quello, il punto è che se hai le carceri piene di evasori (cosa tutta da dimostrare) non significa che li prendi tutti, al contrario significa che la gente è convinta che val la pena di rischiare il carcere pur di evadere, ovvero sono molti di più gli evasori di quelli in carcere
detto questo il sistema carcerario americano è l'ultimo che prenderei ad esempio, infatti i DATI dimostrano che è forse l'unico peggiore di quello italiano in quanto a percentuale di carcerati rispetto alla popolazione totale, e questo soprattutto per il gran numero di poveri cristi incarcerati e non certo di superricchi
ecco i dati :
Il post
Un americano su cento è un carcerato
Un cittadino statunitense su cento è un carcerato, un'inchiesta dell'Economist prova a capire perché
Il sistema giudiziario prevede pene troppo severe, così i giudici hanno pochi margini per emettere sentenze equilibrate
(...)
e noi in effetti stiamo prendendo esempio da loro, tutti forcaioli e giustizialisti invece di risolvere alla radice i problemi che creano l'illegalità
(edited)
Il post
Un americano su cento è un carcerato
Un cittadino statunitense su cento è un carcerato, un'inchiesta dell'Economist prova a capire perché
Il sistema giudiziario prevede pene troppo severe, così i giudici hanno pochi margini per emettere sentenze equilibrate
(...)
e noi in effetti stiamo prendendo esempio da loro, tutti forcaioli e giustizialisti invece di risolvere alla radice i problemi che creano l'illegalità
(edited)
si però hai postato una cosa poco pertinente.
Han le carceri piene di cosa: tutti evasori???
Insomma (per questo discorso) conta quant'è il sommerso in proporzione, nella ns e nella loro economia e quanti da loro (e da noi) vanno in galera per questo.
Che il loro sistema giudiziario non sia da copiare integralmente infatti concordo anche io, mi pare una cosa evidente per esempio per i crimini violenti e per la doga quanto siano indietro..
Han le carceri piene di cosa: tutti evasori???
Insomma (per questo discorso) conta quant'è il sommerso in proporzione, nella ns e nella loro economia e quanti da loro (e da noi) vanno in galera per questo.
Che il loro sistema giudiziario non sia da copiare integralmente infatti concordo anche io, mi pare una cosa evidente per esempio per i crimini violenti e per la doga quanto siano indietro..
e il fatto che gli USA che non sono una dittatura adotti gli stessi sistemi inutilmente repressivi non è certo un vanto per tale paese
il fatto che "le patri galere degli Stati Uniti sono abbastanza piene di esportatori di capitali frutto dell'evasione fiscale" è per me la massima dimostrazione della completa inefficienza di tale sistema
Il sistema funziona eccome perchè in galera ci vai metre qui gente come Tanzi, Ricucci, Berlusconi rischia pur di non andare o non ci va proprio. Berlusconi negli USA sarebbe stato condannato a 30 anni di carcere duro.
Il fatto è che se commetti un reato vai in galera. Tu l'evadere le tasse come lo giudichi? Per me è un reato da galera peggio del furto: danneggia TUTTO il popolo e non solo una persona.
Infatti proprio perchè danneggia il POPOLO negli USA evadere le tasse è considerato peggio del furto.
il fatto che "le patri galere degli Stati Uniti sono abbastanza piene di esportatori di capitali frutto dell'evasione fiscale" è per me la massima dimostrazione della completa inefficienza di tale sistema
Il sistema funziona eccome perchè in galera ci vai metre qui gente come Tanzi, Ricucci, Berlusconi rischia pur di non andare o non ci va proprio. Berlusconi negli USA sarebbe stato condannato a 30 anni di carcere duro.
Il fatto è che se commetti un reato vai in galera. Tu l'evadere le tasse come lo giudichi? Per me è un reato da galera peggio del furto: danneggia TUTTO il popolo e non solo una persona.
Infatti proprio perchè danneggia il POPOLO negli USA evadere le tasse è considerato peggio del furto.
si però hai postato una cosa poco pertinente.
è molto pertinente
il sistema repressivo america produce carcerati non giustizia
un americano su 100 è in carcere, uno si cento, ti rendi conto? 10 volte tanto l'italia!!!
cosa dobbiamo imparare da un tale sistema? per me niente ...
Han le carceri piene di cosa: tutti evasori???
per me no
ma non sono io quello che lo ha detto, e in ogni caso in un paese che sbatte in cardere tutti cosa dimostrerebbe se non il fallimento di un sistema basato sulla repressione
è molto pertinente
il sistema repressivo america produce carcerati non giustizia
un americano su 100 è in carcere, uno si cento, ti rendi conto? 10 volte tanto l'italia!!!
cosa dobbiamo imparare da un tale sistema? per me niente ...
Han le carceri piene di cosa: tutti evasori???
per me no
ma non sono io quello che lo ha detto, e in ogni caso in un paese che sbatte in cardere tutti cosa dimostrerebbe se non il fallimento di un sistema basato sulla repressione
si però non centra col discorso che si faceva.
te l'ho scritto, la statistica non è pertinente col discorso fatto.
Si parlava del rendere più dure le pene per questo tipo di reati. (in italia sono da fare diventare reati più che altro) non di copiare il loro sistema giudiziario-repressivo-carcerario.
Quello è desiderabile, il resto no.
te l'ho scritto, la statistica non è pertinente col discorso fatto.
Si parlava del rendere più dure le pene per questo tipo di reati. (in italia sono da fare diventare reati più che altro) non di copiare il loro sistema giudiziario-repressivo-carcerario.
Quello è desiderabile, il resto no.
si però non centra col discorso che si faceva.
te l'ho scritto, la statistica non è pertinente col discorso fatto.
Si parlava del rendere più dure le pene per questo tipo di reati. (in italia sono da fare diventare reati più che altro) non di copiare il loro sistema giudiziario-repressivo-carcerario.
Quello è desiderabile, il resto no.
ripeto:
e chi lo dice che questa sia una soluzione?
proprio il sistema carcerario americano è la dimostrazione che continuare a chiedere pene più severe non fa diminuire i reati ma aumenta solo i carcerati
la soluzione è sempre quella di analizzare i motivi per cui si verifica il reato e non renderlo conveniente, ben sapendo che comunque una minoranza che infrange la legge ci sarà sempre
in particolare i reati patrimoniali (da cui siamo partiti) sono reati dove la convenienza si basa sulla possibilità di avere più soldi, la galera centra poco o nulla
te l'ho scritto, la statistica non è pertinente col discorso fatto.
Si parlava del rendere più dure le pene per questo tipo di reati. (in italia sono da fare diventare reati più che altro) non di copiare il loro sistema giudiziario-repressivo-carcerario.
Quello è desiderabile, il resto no.
ripeto:
e chi lo dice che questa sia una soluzione?
proprio il sistema carcerario americano è la dimostrazione che continuare a chiedere pene più severe non fa diminuire i reati ma aumenta solo i carcerati
la soluzione è sempre quella di analizzare i motivi per cui si verifica il reato e non renderlo conveniente, ben sapendo che comunque una minoranza che infrange la legge ci sarà sempre
in particolare i reati patrimoniali (da cui siamo partiti) sono reati dove la convenienza si basa sulla possibilità di avere più soldi, la galera centra poco o nulla
e chi lo dice che questa sia una soluzione?
io (ed anche qualche altro)
non si tratta di mettere in galera 30 anni, ma di cominciare a rendere reato il furto alla collettività (mi pare una cosa di buon senso , ma se tu la vedi diversamente dimmi cosa si dovrebbe fare..)
proprio il sistema carcerario americano è la dimostrazione che continuare a chiedere pene più severe non fa diminuire i reati ma aumenta solo i carcerati
il sistema americano da indicazioni confrontabili col sistema italiano, non con il problema dell'evasione fiscale. Per quello il tuo esempio non è pertinente..
la soluzione è sempre quella di analizzare i motivi per cui si verifica il reato e non renderlo conveniente, ben sapendo che comunque una minoranza che infrange la legge ci sarà sempre
in particolare i reati patrimoniali (da cui siamo partiti) sono reati dove la convenienza si basa sulla possibilità di avere più soldi, la galera centra poco o nulla
qui ti quoto, ma il danno alla collettività deve comunque essere punito (imho) come reato, altrimenti il rischio che risulti "conveniente tentare" è troppo alto.
io (ed anche qualche altro)
non si tratta di mettere in galera 30 anni, ma di cominciare a rendere reato il furto alla collettività (mi pare una cosa di buon senso , ma se tu la vedi diversamente dimmi cosa si dovrebbe fare..)
proprio il sistema carcerario americano è la dimostrazione che continuare a chiedere pene più severe non fa diminuire i reati ma aumenta solo i carcerati
il sistema americano da indicazioni confrontabili col sistema italiano, non con il problema dell'evasione fiscale. Per quello il tuo esempio non è pertinente..
la soluzione è sempre quella di analizzare i motivi per cui si verifica il reato e non renderlo conveniente, ben sapendo che comunque una minoranza che infrange la legge ci sarà sempre
in particolare i reati patrimoniali (da cui siamo partiti) sono reati dove la convenienza si basa sulla possibilità di avere più soldi, la galera centra poco o nulla
qui ti quoto, ma il danno alla collettività deve comunque essere punito (imho) come reato, altrimenti il rischio che risulti "conveniente tentare" è troppo alto.
Che il loro sistema giudiziario non sia da copiare integralmente infatti concordo anche io, mi pare una cosa evidente per esempio per i crimini violenti e per la doga quanto siano indietro..
Mica vero,
Vedi qui: http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/it/Drug_court
Tradotto male ma si capisce.
Penso che abbiamo solo da imparare dall'esempio statunitense
Di corollario dati del 2008: diminuzione dell'uso di droga negli USA.
http://www.ilsussidiario.net/articolo.aspx?articolo=10693
Da noi invece è aumentato e di molto nello stesso periodo.
La legislazione USA è molto migliore direi...
(edited)
Mica vero,
Vedi qui: http://www.worldlingo.com/ma/enwiki/it/Drug_court
Tradotto male ma si capisce.
Penso che abbiamo solo da imparare dall'esempio statunitense
Di corollario dati del 2008: diminuzione dell'uso di droga negli USA.
http://www.ilsussidiario.net/articolo.aspx?articolo=10693
Da noi invece è aumentato e di molto nello stesso periodo.
La legislazione USA è molto migliore direi...
(edited)
Penso che abbiamo solo da imparare dall'esempio statunitense
io penso che ci siano delle cose mostruose e delle altre interessanti da importare.
ad esempio: considerare recidivo un 17enne e buttare via la chiave per un furtarello è un crimine contro l'umanità, secondo me..
io penso che ci siano delle cose mostruose e delle altre interessanti da importare.
ad esempio: considerare recidivo un 17enne e buttare via la chiave per un furtarello è un crimine contro l'umanità, secondo me..
Stavo parlando della droga
hai letto gli articoli prima di giudicare?
Avviene l'esatto contrario di quello che sostieni (per la droga intendo)
(edited)
hai letto gli articoli prima di giudicare?
Avviene l'esatto contrario di quello che sostieni (per la droga intendo)
(edited)
per me la droga va liberalizzata, perciò come la mettono la mettono sono in disaccordo.
cmq ho letto, ma ti ho fatto un esempio di altre cose che mi piacciono meno...
cmq ho letto, ma ti ho fatto un esempio di altre cose che mi piacciono meno...
Allora te lo spiego io: NON si va in galera per crimini non violenti legati al piccolo spaccio e all'uso ma si va in casa di cura.
Rendo l'idea?
Tradotto: negli USA non si va in galera per la piantina di marijuana in casa, in Italia si.
Risultato:
1) le galere non si riempiono di persone che non sono delinquenti
2) Negli USA l'uso di droga è diminuito
Mi paiono buone cose non trovi?
La legislazione italiana è molto più severa di quella USA come vedi.
(edited)
Rendo l'idea?
Tradotto: negli USA non si va in galera per la piantina di marijuana in casa, in Italia si.
Risultato:
1) le galere non si riempiono di persone che non sono delinquenti
2) Negli USA l'uso di droga è diminuito
Mi paiono buone cose non trovi?
La legislazione italiana è molto più severa di quella USA come vedi.
(edited)
avevo letto eh..
però resta vietato qualcosa che per me non è da vietare.
(e poi chi ha scritto che è meglio in italia?)
però resta vietato qualcosa che per me non è da vietare.
(e poi chi ha scritto che è meglio in italia?)