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Subject: [POLITICA]
Scusate, ero fuori ufficio per lavoro e non ho potuto seguire bene.
Oltre al voto (si/no) ci sono anche delle motivazioni date da chi ha deciso, nonostante le indicazioni di partito, di dare la fiducia (o viceversa anche).
Cioè, c'è una dichiarazione di tale razzi, per citarne uno, che dice "io non voto la sfiducia, perchè nonostante sia stato fino a ieri oppositore di Berlusconi, oggi ho capito che.....".
Sarebbe interessante valutare quali grandi pensieri di strategia politico-socio-economica ci siano dietro questi cambi di opinione.
Si può cambiare idea in una notte sul colore della tinteggiatura del bagno, ma cambiare idea su un governo che è in carica da due anni...insomma!
Oltre al voto (si/no) ci sono anche delle motivazioni date da chi ha deciso, nonostante le indicazioni di partito, di dare la fiducia (o viceversa anche).
Cioè, c'è una dichiarazione di tale razzi, per citarne uno, che dice "io non voto la sfiducia, perchè nonostante sia stato fino a ieri oppositore di Berlusconi, oggi ho capito che.....".
Sarebbe interessante valutare quali grandi pensieri di strategia politico-socio-economica ci siano dietro questi cambi di opinione.
Si può cambiare idea in una notte sul colore della tinteggiatura del bagno, ma cambiare idea su un governo che è in carica da due anni...insomma!
Dai ragazzi, la giornata è già mesta così. Non mettetevici anche voi
Balu, seriamente ma di che parli?
Ho solo messo da un lato i fatti e dall'altro le opinioni, sei d'accordo persino tu con me..
mi spieghi di cosa mi stai accusando?
falso
hai scritto (testuali parole)
tue idee non spacciarle per fatti.
frase che ti ho rilanciato in faccia come è giusto che sia
Ho solo messo da un lato i fatti e dall'altro le opinioni, sei d'accordo persino tu con me..
mi spieghi di cosa mi stai accusando?
falso
hai scritto (testuali parole)
tue idee non spacciarle per fatti.
frase che ti ho rilanciato in faccia come è giusto che sia
se vuoi credere alla mia buona fede ho scritto:
tue idee non spacciarle per fatti.
in relazione ad una parte del tuo post in cui scrivevi idee e non fatti,
proprio per evidenziare la differenza tra le due cose, che se non restava confusa.
se quotavi anche la parte che ho quotato del tuo intervento (vai a rileggere è li, abbreviata, ma è li..) te ne accorgevi pure tu.
tue idee non spacciarle per fatti.
in relazione ad una parte del tuo post in cui scrivevi idee e non fatti,
proprio per evidenziare la differenza tra le due cose, che se non restava confusa.
se quotavi anche la parte che ho quotato del tuo intervento (vai a rileggere è li, abbreviata, ma è li..) te ne accorgevi pure tu.
se vuoi credere alla mia buona fede ho scritto:
tue idee non spacciarle per fatti.
se ci fosse buona fede dovresti scrivere, "ho sbagliato" come ho fatto io nel post "2010-12-14 15:26:16
Baluba a akiro"
invece stai continuando a difendere il tuo post "tue idee non spacciarle per fatti." che per me è gravemente offensivo
detto questo io il post merdoso te l'ho ri-tirato addosso e per me è finita li
sei te continui con pervicacia a cercare il flame con l'evidente intento di farmi cacciare dal forum
(edited)
nel frattempo guerriglia urbana al centro di Roma (negozi chiusi, camionette della polizia in fiamme, bombe carta...). ho dovuto chiedere a mia moglie di restare chiusa in casa. cose da terzo mondo...
a salvare Berlusconi son tre voti, due IDV (scilipoti e razzi) e una di FINI (polidori)
Senza dimenticare Calearo e Cesario eletti nelle file del PD ...
Senza dimenticare Calearo e Cesario eletti nelle file del PD ...
falso
non solo l'unione europea NON ha dato direttive in senso opposto, ma se prendiamo i singoli paesi vediamo che il sistema italiano di carriera unica tra giudici e pm esiste solo in italia
no no Baluba non sei informato.
Forse non è una direttiva ma è un'indicazione. Ma ti assicuro che è come ti dico io.. :)
non solo l'unione europea NON ha dato direttive in senso opposto, ma se prendiamo i singoli paesi vediamo che il sistema italiano di carriera unica tra giudici e pm esiste solo in italia
no no Baluba non sei informato.
Forse non è una direttiva ma è un'indicazione. Ma ti assicuro che è come ti dico io.. :)
verissimo, ma non sono "tranfughi del voto", per esempio Calearo è uscito dal partito oltre un anno
questi spostamenti sono fisiologici, direi quesi normali con certi numeri, quasi impossibile che nell'arco di anni 600 persone non si spostino di un millimetro dalle proprie convinzioni politiche, ci sono anche ex-pdl come Guzzanti che han fatto il percorso inverso
questi spostamenti sono fisiologici, direi quesi normali con certi numeri, quasi impossibile che nell'arco di anni 600 persone non si spostino di un millimetro dalle proprie convinzioni politiche, ci sono anche ex-pdl come Guzzanti che han fatto il percorso inverso
Io dico che è un discorso senza molta utilità,
volta per volta c'è da capire se serve e a cosa serve.. confronto dialogo o "parlare" che sia..
io dico che invece sarebbe di utilità estrema per cambiare una cultura che fa dell'inciucio la sua vocazione... ma forse sono io che sbaglio :))
E non il Pd... :))
volta per volta c'è da capire se serve e a cosa serve.. confronto dialogo o "parlare" che sia..
io dico che invece sarebbe di utilità estrema per cambiare una cultura che fa dell'inciucio la sua vocazione... ma forse sono io che sbaglio :))
E non il Pd... :))
falso
non solo l'unione europea NON ha dato direttive in senso opposto, ma se prendiamo i singoli paesi vediamo che il sistema italiano di carriera unica tra giudici e pm esiste solo in italia
no no Baluba non sei informato.
Forse non è una direttiva ma è un'indicazione. Ma ti assicuro che è come ti dico io.. :)
è il contrario
nel senso che l'ue NON ha dato una indicazione, indicazione cercata a lungo dal PDL per forzare la mano
ma non dare una indicazione non vuol dire appoggiare lo status quo
del resto la maggior parte dei paesi UE ha la separazione delle carriere
non solo l'unione europea NON ha dato direttive in senso opposto, ma se prendiamo i singoli paesi vediamo che il sistema italiano di carriera unica tra giudici e pm esiste solo in italia
no no Baluba non sei informato.
Forse non è una direttiva ma è un'indicazione. Ma ti assicuro che è come ti dico io.. :)
è il contrario
nel senso che l'ue NON ha dato una indicazione, indicazione cercata a lungo dal PDL per forzare la mano
ma non dare una indicazione non vuol dire appoggiare lo status quo
del resto la maggior parte dei paesi UE ha la separazione delle carriere
Parlare di qualcosa serve prima di tutto per far brainstorming.
Le idee buone nascono solo cosi´, anche quando pensi che sian partite dal tuo ombelico in realta´son nate mentre ne stavi parlando con qualcun'altro.
E se quell'altro non e´uno che dice sempre si ma uno che pensa che quel che stai dicendo é una fesseria e cerca di trovare i difetti di quel che dici di solito e´ancora meglio.
Secondo me no.
Le idee buone nascono studiando. Se metti insieme 500 ignoranti di un colore e 500 di un altro colore viene fuori solo un macello.
La lotta e´il viziaccio italiano.
Il problema e´che il parlamento e´zeppo di avvocatuncoli che san scrivere le loro arringhe contro chiunque gli metti nel mirino ma non san fare 2+2.
Ad esempio la green economy: nei parlamenti ci e´arrivata gia´trent'anni fa ma solo da noi non e´stata capita ed e´stata connotata politicamente. Solo da noi i pannelli solari son stati per vent'anni roba da fricchettoni mezzi hippy. E infatti adesso importiamo pure quelli e nelle universita´abbiamo i cugini di chi diceva che i pannelli erano bischerate.
Io parlavo di confronto serrato, di battaglia ma intellettuale.
Se per te lotta che si fa in Italia è sinonimo di malafede e disonestà allora sono d'accordo con te, la lotta non va bene.
Il parlamento di una democrazia rappresentativa e´un laboratorio che deve rappresentare le migliori forze del paese. Poi e´chiaro che se provi a fare il budino col concime va a finire che vien fuori del letame.
e su questo sono d'accordo. Ma ci dev'essere una lotta delle parti. Sempre onesta e con intento finale costruttivo. Ma senza sconti. Sennò si crea comunque un budino e a nessun Paese serve un budino al governo.
Le idee buone nascono solo cosi´, anche quando pensi che sian partite dal tuo ombelico in realta´son nate mentre ne stavi parlando con qualcun'altro.
E se quell'altro non e´uno che dice sempre si ma uno che pensa che quel che stai dicendo é una fesseria e cerca di trovare i difetti di quel che dici di solito e´ancora meglio.
Secondo me no.
Le idee buone nascono studiando. Se metti insieme 500 ignoranti di un colore e 500 di un altro colore viene fuori solo un macello.
La lotta e´il viziaccio italiano.
Il problema e´che il parlamento e´zeppo di avvocatuncoli che san scrivere le loro arringhe contro chiunque gli metti nel mirino ma non san fare 2+2.
Ad esempio la green economy: nei parlamenti ci e´arrivata gia´trent'anni fa ma solo da noi non e´stata capita ed e´stata connotata politicamente. Solo da noi i pannelli solari son stati per vent'anni roba da fricchettoni mezzi hippy. E infatti adesso importiamo pure quelli e nelle universita´abbiamo i cugini di chi diceva che i pannelli erano bischerate.
Io parlavo di confronto serrato, di battaglia ma intellettuale.
Se per te lotta che si fa in Italia è sinonimo di malafede e disonestà allora sono d'accordo con te, la lotta non va bene.
Il parlamento di una democrazia rappresentativa e´un laboratorio che deve rappresentare le migliori forze del paese. Poi e´chiaro che se provi a fare il budino col concime va a finire che vien fuori del letame.
e su questo sono d'accordo. Ma ci dev'essere una lotta delle parti. Sempre onesta e con intento finale costruttivo. Ma senza sconti. Sennò si crea comunque un budino e a nessun Paese serve un budino al governo.
ah, joe_condor, dimenticavo una cosa.
Ho letto che hai commentato ad algir qualche pagina indietro che alla logica della contrapposizione delle parti ci credono solo più Santoro e algir (e Dieko aggiungo io)... In realtà ti sei dimenticato un altro: a quella logica ci crede anche Berlusconi ed infatti è sempre lui che vince.
Ed è convincendo con una specie di incantesimo tutti gli altri che a contrapporsi in maniera dura lo si fa vincere che sta continuando a vincere.
:)
Ho letto che hai commentato ad algir qualche pagina indietro che alla logica della contrapposizione delle parti ci credono solo più Santoro e algir (e Dieko aggiungo io)... In realtà ti sei dimenticato un altro: a quella logica ci crede anche Berlusconi ed infatti è sempre lui che vince.
Ed è convincendo con una specie di incantesimo tutti gli altri che a contrapporsi in maniera dura lo si fa vincere che sta continuando a vincere.
:)
Davvero pensavate lo sfiduciassero????
lo scrissi alcuni post fa prima della votazione, i presupposti non c'erano.
veramente le cifre dicono che senza l'astensione di Moffa, le due del FLI e i 2 comprati dell'idv sarebbe stato nettamente sfiduciato
e non nomino nemmeno l'innominabile calearo
(edited)
lo scrissi alcuni post fa prima della votazione, i presupposti non c'erano.
veramente le cifre dicono che senza l'astensione di Moffa, le due del FLI e i 2 comprati dell'idv sarebbe stato nettamente sfiduciato
e non nomino nemmeno l'innominabile calearo
(edited)