Subject: [POLITICA]

occhio che il disgiunto ha prodotto solo un -1,4% per la moratti e un +0,8% per pisapia

quindi al netto del disgiunto (secondo la teoria del leghista ricattatore...al quale personalmente non credo...li fate troppo intelligenti) sarebbe così la situazione

pisapia 47,24%
moratti 42,98%

conteranno i voti di terzo polo e m5s se andranno a votare per l'esito finale

quindi al netto del disgiunto (secondo la teoria del leghista ricattatore...al quale personalmente non credo...li fate troppo intelligenti)

ti assicuro che è così

questa può essere una tappa fondamentale della politica italiana, perchè potremo vedere una politica senza berlusconi con la destra rappresentata da uno come de magistris, se sale a napoli sarà pronto poi a fare il grande salto, e la sx che ballerà tra vendola renzi con il 5 stelle che avrà sempre più voti facendo sempre più chiarezza sul suo movimento
(edited)

la sostanza è partecipare attivamente alla politica a costo zero e non appecoronarsi a 10-100-1000 individui che propagandano ideologie ormai morte e per giunta a costi insostenibili

davvero servono 20 milioni di euro per perdere un'elezione comunale?
perchè investire così tanto se "in teoria" si deve fare "solo" l'interesse del cittadino?

Chi si fa queste domande e trova risposte capisce lo spirito del movimento...gli altri sono ancora ancorati nella vecchia logica della politica imperniata sul derby roma-lazio o milan-inter

e a vedere i risultati, la gente comincia ad avere le palle piene dei soliti derby-pastetta.

il leghista che disgiunge il voto? ma sono i numeri che dicono il contrario...basta leggerli

quello che dici tu è vero però considera anche l'affluenza....
ieri sempre da Pisapia temevano che un'affluenza cos' "bassa" fosse in realtà un'arma per la Moratti al ballottaggio.
nel senso che loro si aspettavano quel numero di voti, per loro,(dalle previsioni che avevano fatto) e che invece temono in un aumento dei non votanti a favore dell'attuale sindaco.
staremo a vedere....

Un conto è denunciare abusi e scandali un altro avere un programma alternativo ...un aqltro ancora spiegare come e con cosa si puo migliotrare un sistema decotto.

te dico fermate :D

affluenza amm. 2006 Milano --->67,52%
affluenza amm. 2011 Milano --->67,56%

praticamente identica affluenza

secondo poi nella storia dei ballottaggi italiani (lo leggevo oggi sul sole 24 ore cartaceo) non si è mai verificato un incremento di affluenza rispetto al primo turno

terzo poi gran parte degli elettori di calise voteranno pisapia (a prescindere dal nè destra nè sinistra...ma la moratti mai più) e a conti fatti dovrebbe farcela...ma staremo veramente a vedere.
(edited)

i dati del 2006 non li sapevo, in ogni caso riportavo le parole che giravano ieri nello staff e al quartier generale di Pisapia.
staremo a vedere si.....comunque nulla mi pare scontato, anche se i punti % di differenza sono oggettivamente molti...

dire che grillo e il M5S è populismo vuol dire non capire una mazza di politica o essere in malafede fino al midollo.

Vedo che la brutta abitudine di insultare chi si azzarda ad avere una opinione diversa non viene mai meno. Se questa è la nuova democrazia che avanza siamo a posto.

Non ho la voglia nè la competenza di un Baluba per ribattere, d'altronde se pure lui si è stancato ed ha mollato una ragione c'è.

Un tempo aprivi il forum dopo due giorni di assenza e trovavi migliaia di messaggi, ora puoi stare fuori una settimana e non noti la differenza. Alla fine la massa si è stancata e solo pochi sono autorizzati a scrivere, magari dandosi gran pacche sulle spalle mentre si specchiano nella loro superiorità morale.

Divertitevi pure.

già perchè tacciare di populismo qualcuno (grillo) o qualcosa (movimento 5 stelle) senza neanche prendersi la briga di provare a conoscerlo invece è un complimento

non è che ci vuole l'avvocato difensore di turno per esprimere il proprio pensiero se e quando lo si ha.

Sono dell'idea che chi abbandona la discussione in fondo non ha nulla da dire.

Un tempo aprivi il forum dopo due giorni di assenza e trovavi migliaia di messaggi, ora puoi stare fuori una settimana e non noti la differenza.


non è certo colpa mia che scrivo col contagocce da almeno 1 anno.

populista
[po-pu-lì-sta] s.m. e f. (pl.m. -sti)

1 Seguace, esponente del populismo

2 Chi sostiene e pratica una politica che asseconda le aspettative popolari, perlopiù in modo demagogico


è questo il punto, quello che dicevo anche prima: il 5 stelle parla di tante belle cose sulle quali è difficile essere contro, cacciamo i politici perchè prendono una caterva di soldi senza far niente, chi non sarebbe d'accordo?!

nel concreto però per amministrare una città devi far leva su altre idee e altri pensieri, idee di gestione della città, devi avere in mano tutto (il 20enne candidato sindaco mi è sembrata + che altro una provocazione) e proporre i tuoi ideali sulle cose più impellenti in una città come milano, per ora il 5 stelle sta facendo leva su cose un po' troppo semplici per ricevere un numero di consensi elevato e per cercare di far capire al mondo politico che c'è anche chi ne ha le palle piene, e io sono d'accordo (tanto che nel voto disgiunto li ho votati) però voglio anche avere garanzie di altro tipo, voglio sapere che cosa ne pensano su tutto, lo aspetto come passo successivo dopo la "rivoluzione" certo è che prima o poi dovranno esporsi

2 Chi sostiene e pratica una politica che asseconda le aspettative popolari, perlopiù in modo demagogico

interessante,
ma rovesciando la prospettiva, si può sostenere che sia populista un movimento che parte dal basso e dalla partecipazione popolare alla formazione della proposta politica?


Riguardo al post di eridon, se me lo si concede, lo trovo piuttosto balubizzato, una bella risposta piccata all'unica frase aggressiva di tutto il post di sydval (frase inopportuna certo, ma neanche indirizzata direttamente a lui.. imho..) e nessun contenuto di discussione.

Il termine populista è un pò lato e soggettivo.

Io, nella definizione, che hai scritto ci rispecchio più partiti come il PDL e la Lega.

Anche perchè, non so nulla per quanto riguarda Milano, ma a livello nazionale quelli del M5S sono gli unici ad avere un programma politico definito da leggi già pronte e applicabili, studiate e discusse, tra l'altro da esperti competenti di ogni singolo settore.

ma secondo me in questo forum realmente ce la si prende manco fossimo nel partito 5 stelle, lui ha fatto una sua ipotesi che può essere condivisibile da un certo punto di vista (e ripeto te lo dice uno che ha votato anche 5 stelle) e la risposta è stata piccatissima e non capisco il perchè qua si è per parlare anche con persone che hanno idee diverse dalla nostra capisco che il mondo politico attuale stia portando all'esasperazione ma bisogna avere sempre una misura


per quanto riguarda l'argomento in questione, un movimento che parte dal basso può esser populista perchè anche lì, attecchisce sicuramente
io sono d'accordo che si parta dal basso per fare politica (nel mio mondo ideale no, ma in questo qua decisamente sì) ma chi non lo è se non un prevenuto od un politico?
il punto è un altro, tu mi dici queste cose sulle quali sono d'accordo tutti per fondare un altro tipo di politica, però nel momento in cui sali ti trovi di fronte ad altre cose che non si possono risolvere solo con questi ideali del "ripuliamo tutto" (condivisibilissimi), devi dire: io sono d'accordo con, io sono a favore di, a me va bene che, a me dà fastidio questo etc, se no che preferenza puoi dare per un ambito locale? son idee strutturali perfette che però nell'ambiente domestico fanno fatica ad essere attuate

io mi concentravo sull'osservazione che populista è qualcosa che è destinato a "piacere" al popolo in modo demagogico (es: "gli immigrati fora di ball" che piace tanto al cavernicolo padano ma non è un'opzione praticabile realmente)

ma se diamo per buono che sia una parte del popolo a formulare una proposta, come possiamo dire che è "populista"?
in pratica artefice e vittima dell'inganno sono la stessa persona..

per l'altro discorso ho già scritto troppo, meglio lasciare stare.