Subject: [POLITICA]

io mi concentravo sull'osservazione che populista è qualcosa che è destinato a "piacere" al popolo in modo demagogico (es: "gli immigrati fora di ball" che piace tanto al cavernicolo padano ma non è un'opzione praticabile realmente)

ma se diamo per buono che sia una parte del popolo a formulare una proposta, come possiamo dire che è "populista"?
in pratica artefice e vittima dell'inganno sono la stessa persona..

per l'altro discorso ho già scritto troppo, meglio lasciare stare.

Massimo condivido la tua opinione....la situazione politica non si risolve ne' con l'insulto nè con l'odio...ma con ragionevolezza e sopratutto con programmi attuabili e non campati in aria.Tra il dire ed il fare c'è una bella differenza.Noto che salvo alcuni solidi come sei tu...molti parlano per inesperienza anche se in buona fede.Una cosa è certa che siamo ridotti male anzi direi in braghe di tela...le casse vuote poco lavoro...i pochi imprenditori scoraggiati da una ottusita tremenda...una radicalizzazione sciocca ed immotivata.In piu alcuni personaggi come Berlusconi e vendola molto discutibili...Beppe grillo che predica bene ma...razzola male.Con un mega yacht da milioni di euro e niente tasse....insomma atteggiamento un po discutibile,ma i guai che denuncia ha l'intelligenza di dirli come effettivamente sono.Ma al governo in questa Italia dove il potere è in mano alle mafie ed ai sindacati milionari ed esentasse francamente.....troppa malafede.

ma se diamo per buono che sia una parte del popolo a formulare una proposta, come possiamo dire che è "populista"?
in pratica artefice e vittima dell'inganno sono la stessa persona..

tutti i partiti sono formati da una parte del popolo che formula una proposta... :) (lasciando perdere le "parti del popolo" e le "proposte")

direi che è la proposta che fa un determinato movimento/partito populista

te dico fermate :D

affluenza amm. 2006 Milano --->67,52%
affluenza amm. 2011 Milano --->67,56%

praticamente identica affluenza

secondo poi nella storia dei ballottaggi italiani (lo leggevo oggi sul sole 24 ore cartaceo) non si è mai verificato un incremento di affluenza rispetto al primo turno

terzo poi gran parte degli elettori di calise voteranno pisapia (a prescindere dal nè destra nè sinistra...ma la moratti mai più) e a conti fatti dovrebbe farcela...ma staremo veramente a vedere.

allora i punti cruciali per me sono questi :

- prima cosa , il pdl è da ieri sera che ha tracciato la linea di condotta e cioè diffondere la falsa notizia che c'è stato un ampio calo di affluenza , questo perchè cercheranno di fare leva sul senso civico dei milanesi affinchè possano votare la moratti e intascarsi qualche soldino.

-da stasera inizieranno le trattative con la lega.

- i voti dati al m5s provengono anche da voti della lega disgiunti ?
anche questo aspetto è da valutare.

-m5s, non sarei così certo che daranno il voto a pisapia ....sicuramente non lo daranno alla Moratti, ma possono anche non presentarsi e da come si pone il Movimento non sarebbe uno scandalo. Detto questo , qualora si verificasse , sarebbe un bel segnale per Milano.

-l'udc non può scendere a compromessi altrimenti Casini ci perde tutto.
Il 2010 è stato caratterizzato dal compagno Fini, il 2011 dal moderato Casini.

Il ballottaggio a Milano sarà un indice emblematico per le eventuali, speriamo prossime, politiche.

lucida analisi.

Alla fine la massa si è stancata e solo pochi sono autorizzati a scrivere, magari dandosi gran pacche sulle spalle mentre si specchiano nella loro superiorità morale.

parli dei moderatori e della loro piccola dittatura della maggioranza? ahh ma lo dico da tempo di cacciarli tutti!

Ogni cittadino italiano ha le sue prerogative.....ma quello che preoccupa sono quelli che insultano gratuitamente,la tua affermazione che i padani sono cavernicoli perchè parlano con il loro dialetto molto semplice e sbrigativo sarebbe come dire che altri si arrogano ilo diritto di offendere.Io sono padano e sono fiero di esserlo adoro i dialetti....amche la lingua etrusca o latina aveva varie differenze dialettali.E pur essendo padano ho scritto libri che sono nella biblioteca nazionale insieme a quelli di mio nonno che era provveditore agli studi e che parlava 11 lingue oltre a molti dialetti arabi.Tutta italia quando ha bibi al pancino viene nella rozza padania a farsi curare....amare il popolo non è demagogia...semmai demagogia è quella di chi si crede talmente superiore da snobbare quelli che lo devono mantenere.C'è molta piu' cultura in un osteria tra parolacce e dialetti che in un salotto di snob pseudo intellettuali perchè magari parlano con la erre moscia.Si quello che ha rovinato questa italia sono i salotti snob intellettuali che hanno accettato Berlusconi e d'alema solo perchè sono pieni di quattrini arraffati dalle tasche di quelli che tu molto intelligentemente chiami cavernicoli ignorando che la lombardia è stata eletta a dimora da leonardo da Vinci e che da lei è nata l'industrializzazione dell'Italia con I falk,i Breda,I colombo,I Motta gli alemagna i fossati e via dicendo,per non parlare dell'accademia di Brera con i suoi artisti...della Scala di Milano.Se questi sono i cavernicoli gente che si esprime come te cosa è?

come (troppo facilmente) pronosticato ieri mattina, ecco la macchina del fango in azione: non lasciamo milano in mano ai centri sociali e se vince pisapia ci saranno migliaia di stanze del buco. attenzione alla belva ferita (citazione da Zucconi di Repubblica, mi perdonerà :))

dico la mia sul movimento 5 stelle, dopo averne approfondito la conoscenza grazie alla disponibilità di alcuni militanti nei banchetti di piazza. indubbiamente molti punti programmatici sono altamente attrattivi (energia, rifiuti, acqua), almeno per me. Parlando con queste persone mi è rimasto però un senso di incompiutezza, di vaghezza: come sempre è molto più facile demolire che poi mettere in pratica. Ne è un esempio l'atteggiamento assunto per i ballottaggi: destra e sinistra sono il passato, morti che camminano, non ci imparentiamo con nessuno.
Lo trovo profondamente sbagliato. Ovviamente quando si partecipa ad un elezione lo si fa per vincere ed avere così il potere di attuare il proprio programma. Ma se non si vince, non si è tra i due che si giocano la partita finale, bisogna comunque ihmo ricercare il meglio tra quanto rimasto. Non si può dire "non ho vinto io e quindi me ne frego di quello che succederà tanto gli altri sono tutti m***e". ritengo impossibile che, tra i programmi presentati (per restare a milano) da moratti e pisapia non vi sia una singola cosa (di chiunque dei due) che M5S non possa condividere. bisognerebbe dire, sempre ihmo: " noi siamo altro da questo qui. però tra i due ci sembra il meno peggio perchè ha promesso di fare a,b e c che potrebbero anche essere cose decenti, se fatte bene. ci impegneremo a vigilare affinchè le faccia veramente, se vince. anche se ovviamente non vogliamo poltrone o nient'altro da lui/lei, perchè comuue rappresenta una politica secondo noi morta".

Smarcarsi dalla responsabilità delle scelte non è certo il miglior modo di convincere gli elettori che saresti in grado di governare, proprio perchè governare significa operare delle scelte. Un'occasione persa che , ihmo, pagheranno alle prossime.

il punto è che il 5 stelle si butta su argomenti caldi, che creano scompiglio, ma il problema vero è che non si capisce (per una città come milano) che cosa ne pensa su alcuni argomenti fondamentali come l'integrazione i rom la legalizzazione delle droghe, l'expo, le metropolitane (e chi andrebbe poi a rivendere la droga leggera, chi ha una grande disponibilità di investimento, quindi le mafie che già la vendono, bisogna capire anche come intervenire in questo senso) e tante altre cose, sono sicuro che anche all'interno del movimento stesso ci sono mille opinioni diverse pur essendo i loro valori tutti giusti e condivisibili, il problema di quel movimento è: " ma la sostanza qual è ? "

Mi vengono in mente tre cose da dire:
1) sono davvero così importanti questi argomenti?
2) credo proprio сhe il M5S ce l'abbia una posizione su questi argomenti. Io non seguivo la campagna elettorale perché a questo giro non dovevo votare per niente, ma per esempio ho sentito parlare il M5S dell'EXPO a più riprese.
3) Se guardiamo ai partiti сhe invece hanno posizioni (ideologiche) ben precise, e poi ci domandiamo cosa hanno fatto per portare avanti queste posizioni... direi proprio che non ci siamo. La Lega (che per me è una delusione dopo l'altra) сhe è così contro i clandestini, in così tanti anni di governo non ha sistemato NIENTE! Ed anzi direi che la situazione sia peggiorata. In Italia il 10% dei clandestini viene rimpatriato, nel resto dell'Europa siamo mediamente al 40%.

Questo per dire che puoi avere anche le migliori posizioni su tutti gli argomenti politici d'Italia, ma se poi continui per 10 anni a venderti i voti per le poltrone di Roma ladrona... i tuoi elettori si stancano e vanno altrove. Restano solo i vecchi rincoglioniti (che comunque sono sempre di più) che ancora credono alle parole vuote.

la tua affermazione che i padani sono cavernicoli perchè parlano con il loro dialetto

mai detto,
la mia era un'affermazione completamente diversa (tralaltro sono "padano" e parlo pure il dialetto veneto..)

il populismo:

Se per Marylin Monroe i migliori amici delle ragazze erano i diamanti ("Diamonds Are A Girls Best Friend") per tutti i partiti (governativi, di opposizione, libertari, progressisti e/o giustizialisti) i migliori amici sono le poltrone. Tutti a parole sono contro le province, ma nessuno ha rinunciato alle elezioni provinciali in 11 province, tra queste Reggio Calabria, Gorizia, Ravenna, Mantova, Vercelli, Campobasso, Treviso. Rimborsi elettorali e stipendi da nababbi non si rifiutano mai. In particolare se a pagare sono i cittadini. Il MoVimento 5 Stelle vuole l'abolizione delle Province e per coerenza non ha partecipato alle elezioni provinciali. I partiti, invece, chiagnono e fottono, come sempre.


chi è il populista? il pd/pdl/lega e vari che parlano parlano parlano ma all'atto pratico pigliano pigliano pigliano o chi prova a rivoluzionare (poco alla volta idea dopo idea...) un sistema marcio...

io sto con i populisti quelli falsi...non quelli veri imbellettati da decenni nei talkshow televisivi e con autoblu, sangueblu, rock&blu....nunlireggoppiù!!!
(edited)

nel concreto però per amministrare una città devi far leva su altre idee e altri pensieri, idee di gestione della città, devi avere in mano tutto (il 20enne candidato sindaco mi è sembrata + che altro una provocazione) e proporre i tuoi ideali sulle cose più impellenti in una città come milano


hai seguito la campagna elettorale, letto il programma e tutto il resto? No! Informati.
sai che il 20enne non è stato nominato ma eletto dai membri del movimento a maggioranza tra 8 possibili candidati? provocazione? no...democrazia...andreotti è stato "padre costituente" a 27 anni.



per ora il 5 stelle sta facendo leva su cose un po' troppo semplici per ricevere un numero di consensi elevato e per cercare di far capire al mondo politico che c'è anche chi ne ha le palle piene, e io sono d'accordo (tanto che nel voto disgiunto li ho votati) però voglio anche avere garanzie di altro tipo, voglio sapere che cosa ne pensano su tutto, lo aspetto come passo successivo dopo la "rivoluzione" certo è che prima o poi dovranno esporsi

le garanzie credo che già ci sono e ce ne saranno sempre di più quando anche la "massaia" di voghera potrà capire di che si tratta (nonostante il risultato elettorale in tv viene ancora visto come una meteora impazzita ed estrema quasi al pari del brigatismo...) e soprattutto quando molta gente la smetterà di pensare a concetti come "populista, demagogo, estrema sinistra" quando sente nominare questo movimento.



ascolta la conferenza stampa di calise (il 20enne) su corriere.it online ora...non mi sembra provocazione...ma politica nel senso più puro della parola...

ps...non basta una cravatta per fare il politico
(edited)

La vera politica é capire come mai in Italia per avere una bicicletta assistita devi pagare una tangente di un migliaio di euro a chi te la procura mentre in India puoi anche fare cosí .

Secondo me i cinquestelle fanno bene a non mescolarsi con gli altri perché non sono ancora pronti per farlo. Prima devono costruire i loro canali di comunicazione e focalizzare i risultati concreti che vogliono ottenere.

A mio parere il risultato piú dirompente di queste elezioni é che la campagna di informazione bulgara che le ha preceduta non é servita a niente. Probabilmente é stata addirittura dannosa. Speriamo si ricominci a ragionare.

Al primo turno quanti voti ha preso la lista di questo ragazzo?

Al primo turno quanti voti ha preso la lista di questo ragazzo?

21228

Per onestà, maxi, definirla la lista di Calise è esattamente l'opposto di quello che ogni candidatura del movimento 5 stelle esprime. Il personalismo non trova spazio fra i grillini

guarda, io il programma del m5s l'ho scaricato e letto e non posso dire di non essere d'accordo con almeno l'80% delle loro istanze. alcuni miei cari amici votano m5s e il compagno di un'amica fraterna di mia moglie, a sua volta amico mio, era candidato a torino per loro. tutto ciò per dire che non ho antipatie preconcette nei confronti dell'elettorato o dei candidati m5s. per quello che propugnano secondo me si collocano bene a sinistra nello schieramento politico.

tuttavia, devi ammettere anche tu che buttare giù 10 paginette scarse di buoni propositi senza minimamente entrare nel merito di coperture, spostamenti di bilancio, indirizzi politici non si può definire "programma", ma (e su questo coi miei amici spesso ci litighiamo bonariamente davanti a un bel bicchiere di primitivo) assomiglia tanto, a mio avviso, alle sparate del nano malefico

mi risponderai: ma quello è il programma di 150 pagine dell'ulivo. infatti, quello è stato l'unico esempio nella storia italiana di un programma elettorale fatto veramente bene, con indicati tutti i movimenti di bilancio ipotizzati, e pazienza se la marmaglia lo trovava lungo e noioso (tanto, da che mondo è mondo, non ha mai deciso in base ai programmi)

io spero che questa realtà elettorale che è m5s, che ora si aggrega intorno a singole idee, abbia il buon senso di darsi una forma-partito per rispondere in modo univoco anche su questioni che ora possono dividerla, come la giustizia e le carceri ad esempio. finchè sarà solo un movimento, sarà trattato come semplice movimento.
adesso come adesso vedo ottime persone (alcuni con capacità effettivamente notevoli) che si autoghettizzano nei "tutti marci, tutti compari" quando potrebbero far parte di quel rinnovamento che ci auguriamo tutti. e qui di solito parte il battibecco... :D