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Subject: [POLITICA]
Dai anch'io a 14 anni avevo tolto il fermo sul motorino per fare i 90Km/h.
Qualsiasi carrozziere te lo faceva. E nessuno nessuno nessuno andava a 45Km/h sul motorino!
Ora mi spieghi cosa c'entra con quanto da me sostenuto. L'ho letto tre volte e non capisco.
Nel 2010 ci sono stati 215.405 incidenti stradali, 4.237 morti, 307.258 feriti. Questo solo in un anno.
Semplicemente assurdo fare finta di niente.
A parte che nessuno fa finta di niente rispetto al tema GENERALE degli incidenti stradali, tu sai qual è la percentuale di incidenti causati da conducente sotto alterazione psico-fisica rispetto al totale da te riportato? Così, per vedere se sei davvero interessato al problema e lo conosci nei suoi aspetti, o butti lì numeri per fare sensazione.
Qualsiasi carrozziere te lo faceva. E nessuno nessuno nessuno andava a 45Km/h sul motorino!
Ora mi spieghi cosa c'entra con quanto da me sostenuto. L'ho letto tre volte e non capisco.
Nel 2010 ci sono stati 215.405 incidenti stradali, 4.237 morti, 307.258 feriti. Questo solo in un anno.
Semplicemente assurdo fare finta di niente.
A parte che nessuno fa finta di niente rispetto al tema GENERALE degli incidenti stradali, tu sai qual è la percentuale di incidenti causati da conducente sotto alterazione psico-fisica rispetto al totale da te riportato? Così, per vedere se sei davvero interessato al problema e lo conosci nei suoi aspetti, o butti lì numeri per fare sensazione.
Non lo so, ho letto il primo sito che ho trovato da google. Ma se ci sono sempre le "stragi del sabato sera", dubito che i conducenti siano per la maggior parte sobri.
La storia del motorino era per rispondere alla considerazione сhe facevi sul limitare la potenza e la velocità delle auto. Che comunque danni non farebbe eh! Penso che sarebbe utile anche quello!.
La storia del motorino era per rispondere alla considerazione сhe facevi sul limitare la potenza e la velocità delle auto. Che comunque danni non farebbe eh! Penso che sarebbe utile anche quello!.
Ebbene. nel rapporto Istat - Aci 2010 (che riporta i dati 2009 da te citati) afferma che quella casistica di incidenti è così esigua e difficile da accertare da non rierntrare più nemmeno nelle statistiche. Ipotizzano solo una possibile sottostima, ma solo perché in altri paesi la percentuale è maggiore.
Nei rapporti precedenti la percentuale era comunque attorno al 3% (nel rapporto 2008 3,1%).
Bisogna fare il possibile per evitare morti così stupide e che divorano via la parte più "vitale" e con più prospettiva e potenziale della popolazione, ma cerchiamo di evitare demagogie e sensazionalismi se il nostro obiettivo è risolvere il problema.
Si parla tanto di "stragi del sabato sera" solo perché hanno un'alta notiziabilità e colpiscono l'opinione pubblica: carcasse di auto, sangue, drammi, vite spezzate. Ma bisogna ricordare che tra le cause ci sono anche i colpi di sonno che colpiscono anche sobri ed astemi.
Sulla possibilità di aggirare i sistemi tecnologici di protezione (che non sono solo i depotenziamenti, vedi i sensori per la rilevazione del tasso alcoolico), ritengo che la pattuglia che ti fa il palloncino (o quel che è secondo i casi) se vuole può benissimo verificare anche l'integrità dei succitati sistemi eventualmente montati. Secondo me ci mette pure meno.
(edited)
(edited)
Nei rapporti precedenti la percentuale era comunque attorno al 3% (nel rapporto 2008 3,1%).
Bisogna fare il possibile per evitare morti così stupide e che divorano via la parte più "vitale" e con più prospettiva e potenziale della popolazione, ma cerchiamo di evitare demagogie e sensazionalismi se il nostro obiettivo è risolvere il problema.
Si parla tanto di "stragi del sabato sera" solo perché hanno un'alta notiziabilità e colpiscono l'opinione pubblica: carcasse di auto, sangue, drammi, vite spezzate. Ma bisogna ricordare che tra le cause ci sono anche i colpi di sonno che colpiscono anche sobri ed astemi.
Sulla possibilità di aggirare i sistemi tecnologici di protezione (che non sono solo i depotenziamenti, vedi i sensori per la rilevazione del tasso alcoolico), ritengo che la pattuglia che ti fa il palloncino (o quel che è secondo i casi) se vuole può benissimo verificare anche l'integrità dei succitati sistemi eventualmente montati. Secondo me ci mette pure meno.
(edited)
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La quantitá di informazione che sta alla distanza di un clic e´semplicemente fantastica.
Oramai sono i politici che sparano i numeri a caszo che andebbero messi in galera :D
Oramai sono i politici che sparano i numeri a caszo che andebbero messi in galera :D
c'è il problema che i sardi han già votato un referendum per l'isola a maggio, potrebbero essere demotivati
ho letto solo ora, e anche se è passato un po' ti rispondo che i sardi son motivatissimi. probabilmente non c'è nessun altro più motivato dei sardi, dato che nel caso si facciano le centrali, le farebbero qui ;)
ho letto solo ora, e anche se è passato un po' ti rispondo che i sardi son motivatissimi. probabilmente non c'è nessun altro più motivato dei sardi, dato che nel caso si facciano le centrali, le farebbero qui ;)
Nel 2010 ci sono stati 215.405 incidenti stradali, 4.237 morti, 307.258 feriti. Questo solo in un anno.
Semplicemente assurdo fare finta di niente.
E se ti dicessi che è un falso problema?
Sai com'è penso ormai che quella quota sia bassa. Perchè penso questo?
30 anni fa con meno auto in circolazione c'erano il doppio di morti.
Quindi significa che le politiche hanno avuto molto effetto perchè nonostante l'aumento di auto è diminuito il numero dei morti del 50% e del numero di morti rispetto alle auto in circolazione del 75%.
significa quindi che qualsiasi politica repressiva attui non avrà successo e anzi rischi di peggiorare quei dati. Io invece penserei a migliorare le condizioni stradali che invece favoriscono e di molto gli incidenti soprattutto in caso di pioggia.
Ergo Renzi apre la bocca per nulla cavalcando l'onda come la lega la cavalca per immigrati...
Semplicemente assurdo fare finta di niente.
E se ti dicessi che è un falso problema?
Sai com'è penso ormai che quella quota sia bassa. Perchè penso questo?
30 anni fa con meno auto in circolazione c'erano il doppio di morti.
Quindi significa che le politiche hanno avuto molto effetto perchè nonostante l'aumento di auto è diminuito il numero dei morti del 50% e del numero di morti rispetto alle auto in circolazione del 75%.
significa quindi che qualsiasi politica repressiva attui non avrà successo e anzi rischi di peggiorare quei dati. Io invece penserei a migliorare le condizioni stradali che invece favoriscono e di molto gli incidenti soprattutto in caso di pioggia.
Ergo Renzi apre la bocca per nulla cavalcando l'onda come la lega la cavalca per immigrati...
Innegabilmente il numero di morti è calato perché la sicurezza delle auto è aumentata esponenzialmente. 30 anni fa erano veramente delle casse da morto: niente airbag, niente abs, niente servosterzo, ecc, ecc...
Come è anche abbastanza chiaro che l'introduzione della patente a punti sia servita ad abbassare il numero di incidenti.
Se fai un grafico del numero di incidenti e della severità delle pene, probabilmente vedrai che sono inversamente proporzionali. Coincidenza o meno, è così.
Se poi per te 4.237 morti all'anno è un falso problema, ti saluto...
Come è anche abbastanza chiaro che l'introduzione della patente a punti sia servita ad abbassare il numero di incidenti.
Se fai un grafico del numero di incidenti e della severità delle pene, probabilmente vedrai che sono inversamente proporzionali. Coincidenza o meno, è così.
Se poi per te 4.237 morti all'anno è un falso problema, ti saluto...
Ora mi spieghi cosa c'entra con quanto da me sostenuto. L'ho letto tre volte e non capisco.
forse per dire che sarebbe da ergastolo anche lui.
forse per dire che sarebbe da ergastolo anche lui.
Perché "anche"? Chi altri merita l'ergastolo?
Vabbè ma questo è un discorso che lascia il tempo che trova...
Se un mio conoscente impugnasse un'arma da fuoco e si mettesse a sparare a caso e uccidesse qualcuno, magari vorrei un po' di clemenza per lui. Ma in ogni caso siamo tutti d'accordo che se uno si comportasse nella suddetta maniera dovrebbe finire in carcere per ommicidio.
Allo stessa stregua dovrebbero imho essere trattati i pirati della strada.
Nel 2010 ci sono stati 215.405 incidenti stradali, 4.237 morti, 307.258 feriti. Questo solo in un anno.
Semplicemente assurdo fare finta di niente.
TUTTI I MORTI PER INFORTUNI SUL LAVORO DEL 2010
1080 FAMIGLIE DI LAVORATORI MORTI PER INFORTUNI SUL LAVORO
NON FESTEGGERANNO L’ANNO NUOVO
NELL’AUGURARE A TUTTI UN FELICE 2011 SIAMO A DARVI LA SITUAZIONE IN TEMPO REALE DELLE VITTIME SUI LUOGHI DI LAVORO NEL 2010.
IL TOTALE DEI MORTI SUI LUOGHI DI LAVORO È DI 593 , + 6,5% RISPETTO AL 2009. SE SI CONSIDERANO I LAVORATORI MORTI IN ITINERE O CHE LAVORANO SULLE STRADE SPOSTANDOSI CON MEZZI DI TRASPORTO PROPRI O AZIENDALI SI ARRIVA A CONTARE 1080 VITTIME E OLTRE 25.000 INVALIDI.
LE CATEGORIE CON PIÙ VITTIME SONO SEMPRE QUELLE DEGLI ANNI SCORSI: L’EDILIZIA HA SUPERATO QUEST’ANNO L’AGRICOLTURA E HA REGISTRATO IL 28,4% SUL TOTALE (167 MORTI), L’AGRICOLTURA IL 28,1% (165 MORTI), L’INDUSTRIA IL 12,5% (73 MORTI), L’AUTOTRASPORTO L’8,7% (51 MORTI), L’ARTIGIANATO IL 4,4% (30 MORTI NELL’INSTALLAZIONE O MANUTENZIONE DI IMPIANTI ELETTRICI, VOTOVOLTAICI, REVISIONE CALDAIE ECC.), L’ESERCITO ITALIANO IL2,1% (14di cui 13 IN AFGHANISTAN), l'ultimA VITTIMA mortA proprio oggi 31 dicembre.
GLI STRANIERI MORTI SONO STATI IL 10,1% SUL TOTALE (60 VITTIME), DI CUI IL 41% SONO ROMENI. NELLA FASCIA D’ETA’ COMPRESA TRA I 19 E I 39 ANNI LA PERCENTUALE DEGLI STRANIERI RAGGIUNGE IL 15% SUL TOTALE.
Incrementiamo anche le pene per i datori di lavoro...
Se un mio conoscente impugnasse un'arma da fuoco e si mettesse a sparare a caso e uccidesse qualcuno, magari vorrei un po' di clemenza per lui. Ma in ogni caso siamo tutti d'accordo che se uno si comportasse nella suddetta maniera dovrebbe finire in carcere per ommicidio.
Allo stessa stregua dovrebbero imho essere trattati i pirati della strada.
Nel 2010 ci sono stati 215.405 incidenti stradali, 4.237 morti, 307.258 feriti. Questo solo in un anno.
Semplicemente assurdo fare finta di niente.
TUTTI I MORTI PER INFORTUNI SUL LAVORO DEL 2010
1080 FAMIGLIE DI LAVORATORI MORTI PER INFORTUNI SUL LAVORO
NON FESTEGGERANNO L’ANNO NUOVO
NELL’AUGURARE A TUTTI UN FELICE 2011 SIAMO A DARVI LA SITUAZIONE IN TEMPO REALE DELLE VITTIME SUI LUOGHI DI LAVORO NEL 2010.
IL TOTALE DEI MORTI SUI LUOGHI DI LAVORO È DI 593 , + 6,5% RISPETTO AL 2009. SE SI CONSIDERANO I LAVORATORI MORTI IN ITINERE O CHE LAVORANO SULLE STRADE SPOSTANDOSI CON MEZZI DI TRASPORTO PROPRI O AZIENDALI SI ARRIVA A CONTARE 1080 VITTIME E OLTRE 25.000 INVALIDI.
LE CATEGORIE CON PIÙ VITTIME SONO SEMPRE QUELLE DEGLI ANNI SCORSI: L’EDILIZIA HA SUPERATO QUEST’ANNO L’AGRICOLTURA E HA REGISTRATO IL 28,4% SUL TOTALE (167 MORTI), L’AGRICOLTURA IL 28,1% (165 MORTI), L’INDUSTRIA IL 12,5% (73 MORTI), L’AUTOTRASPORTO L’8,7% (51 MORTI), L’ARTIGIANATO IL 4,4% (30 MORTI NELL’INSTALLAZIONE O MANUTENZIONE DI IMPIANTI ELETTRICI, VOTOVOLTAICI, REVISIONE CALDAIE ECC.), L’ESERCITO ITALIANO IL2,1% (14di cui 13 IN AFGHANISTAN), l'ultimA VITTIMA mortA proprio oggi 31 dicembre.
GLI STRANIERI MORTI SONO STATI IL 10,1% SUL TOTALE (60 VITTIME), DI CUI IL 41% SONO ROMENI. NELLA FASCIA D’ETA’ COMPRESA TRA I 19 E I 39 ANNI LA PERCENTUALE DEGLI STRANIERI RAGGIUNGE IL 15% SUL TOTALE.
Incrementiamo anche le pene per i datori di lavoro...
grazie del post.
IL TOTALE DEI MORTI SUI LUOGHI DI LAVORO È DI 593 , + 6,5% RISPETTO AL 2009. SE SI CONSIDERANO I LAVORATORI MORTI IN ITINERE O CHE LAVORANO SULLE STRADE SPOSTANDOSI CON MEZZI DI TRASPORTO PROPRI O AZIENDALI SI ARRIVA A CONTARE 1080 VITTIME E OLTRE 25.000 INVALIDI.
Questo per far capire quanto poco sono sicure le strade: la metà dei morti per il lavoro muore per strada!
Morti sulle strade e caduti del lavoro, sommati, fanno la popolazione di un comune italiano di piccola grandezza.
IL TOTALE DEI MORTI SUI LUOGHI DI LAVORO È DI 593 , + 6,5% RISPETTO AL 2009. SE SI CONSIDERANO I LAVORATORI MORTI IN ITINERE O CHE LAVORANO SULLE STRADE SPOSTANDOSI CON MEZZI DI TRASPORTO PROPRI O AZIENDALI SI ARRIVA A CONTARE 1080 VITTIME E OLTRE 25.000 INVALIDI.
Questo per far capire quanto poco sono sicure le strade: la metà dei morti per il lavoro muore per strada!
Morti sulle strade e caduti del lavoro, sommati, fanno la popolazione di un comune italiano di piccola grandezza.
Se poi per te 4.237 morti all'anno è un falso problema, ti saluto...
Non sono un problema da ergastolo e come qualcuno ha fatto notare ci sono problemi molto più gravi anche se il numero di morti è inferiore.
Se fai un grafico del numero di incidenti e della severità delle pene, probabilmente vedrai che sono inversamente proporzionali. Coincidenza o meno, è così.
balle! ecco 2 link per esempio:
Gia nel 2006 si scriveva così..
http://www.repubblica.it/2006/04/motori/maggio-2006/effetto-pantepunti/effetto-pantepunti.html
Poi nel 2010 abbiamo messo la pietra tombale...
http://mauriziocaprino.blog.ilsole24ore.com/2010/02/contrordine-gli-incidenti-aumentano-ciao-patente-a-punti.html
Gli inasprimenti quindi sono serviti per neanche 3 anni...
Uno studio del 2004 dell'istituto superiore di sanità evidenziava che già nel 2004 gli incidenti erano in aumento in barba alla patente a punti e scriveva così:
Nel complesso appare incontestabile l’effetto positivo sortito dai provvedimen-
ti introdotti; resta invece il dubbio sulla permanenza nel lungo periodo di tali
benefici, la cui entità è forse dovuta all’impatto che l’applicazione del nuovo
sistema di sanzioni ha avuto sull’opinione pubblica.
Quindi la patente a punti nel lungo periodo è stata un FALLIMENTO TOTALE. Hai scritto dunque una sciocchezza.
Quindi inasprimenti delle pene non servono: serve far rispettare le leggi che ci sono e questo lo si fa coi controlli, non inasprendo le pene.
La polizia in Italia non mi ha mai fermato in Italia nonostante abbia avuto la media di più di 25000 km anno. Presente quanti sono 25000 km anno? Di notte non ho mai visto un posto di blocco su una statale notoriamente pericolosa quale è la SS della Valtidone, non ho mai visto un posto di blocco all'uscita del forum di assago d'estate dove c'è la festa latino americana e dove c'era un apparecchio alcool test a 1 euro... sai quanti che superavano lo 0,50 di legge? I 3/4. e fuori NIENTE.
Non serve a niente beccare uno e metterlo in croce: la pena NON deve essere esemplare, la pena deve essere GIUSTA. Le dittature danno pene esemplari NON le democrazie.
Allora visto che l'effetto della patente a punti è finito non è meglio mettere l'asfalto anti sdrucciolo ovunque invece di fare i forcaioli? Costa meno, è più sicuro e solo quello in olanda ha fatto calare gli incidenti anni fa del 20%, come la patente a punti. Mettere i tutor su tutte le autostrade poi mi pare cosa ovvia, ma anche sulle statali e anche sulle tangenziali visto che sulla tangenziale di milano pare essere a monza e nessun tir rispetta i limiti come dimostrano i fallimentari esperimenti della moratti di poco tempo fa.
Non sono un problema da ergastolo e come qualcuno ha fatto notare ci sono problemi molto più gravi anche se il numero di morti è inferiore.
Se fai un grafico del numero di incidenti e della severità delle pene, probabilmente vedrai che sono inversamente proporzionali. Coincidenza o meno, è così.
balle! ecco 2 link per esempio:
Gia nel 2006 si scriveva così..
http://www.repubblica.it/2006/04/motori/maggio-2006/effetto-pantepunti/effetto-pantepunti.html
Poi nel 2010 abbiamo messo la pietra tombale...
http://mauriziocaprino.blog.ilsole24ore.com/2010/02/contrordine-gli-incidenti-aumentano-ciao-patente-a-punti.html
Gli inasprimenti quindi sono serviti per neanche 3 anni...
Uno studio del 2004 dell'istituto superiore di sanità evidenziava che già nel 2004 gli incidenti erano in aumento in barba alla patente a punti e scriveva così:
Nel complesso appare incontestabile l’effetto positivo sortito dai provvedimen-
ti introdotti; resta invece il dubbio sulla permanenza nel lungo periodo di tali
benefici, la cui entità è forse dovuta all’impatto che l’applicazione del nuovo
sistema di sanzioni ha avuto sull’opinione pubblica.
Quindi la patente a punti nel lungo periodo è stata un FALLIMENTO TOTALE. Hai scritto dunque una sciocchezza.
Quindi inasprimenti delle pene non servono: serve far rispettare le leggi che ci sono e questo lo si fa coi controlli, non inasprendo le pene.
La polizia in Italia non mi ha mai fermato in Italia nonostante abbia avuto la media di più di 25000 km anno. Presente quanti sono 25000 km anno? Di notte non ho mai visto un posto di blocco su una statale notoriamente pericolosa quale è la SS della Valtidone, non ho mai visto un posto di blocco all'uscita del forum di assago d'estate dove c'è la festa latino americana e dove c'era un apparecchio alcool test a 1 euro... sai quanti che superavano lo 0,50 di legge? I 3/4. e fuori NIENTE.
Non serve a niente beccare uno e metterlo in croce: la pena NON deve essere esemplare, la pena deve essere GIUSTA. Le dittature danno pene esemplari NON le democrazie.
Allora visto che l'effetto della patente a punti è finito non è meglio mettere l'asfalto anti sdrucciolo ovunque invece di fare i forcaioli? Costa meno, è più sicuro e solo quello in olanda ha fatto calare gli incidenti anni fa del 20%, come la patente a punti. Mettere i tutor su tutte le autostrade poi mi pare cosa ovvia, ma anche sulle statali e anche sulle tangenziali visto che sulla tangenziale di milano pare essere a monza e nessun tir rispetta i limiti come dimostrano i fallimentari esperimenti della moratti di poco tempo fa.
Non serve a niente beccare uno e metterlo in croce: la pena NON deve essere esemplare, la pena deve essere GIUSTA. Le dittature danno pene esemplari NON le democrazie.
anche ryanair ha capito che la politica italiana è solo pro o contro berlusconi, così mette battute su berlusconi per coprire tutte le magagne che fa sui lavoratori etc, geniali sul serio
imho avete ragione un po' entrambi: serve ristabilire una cultura del rispetto delle regole. Questo lo fai con la certezza della pena, ma imho anche mettendo in chiaro che se sbagli a certi livelli, paghi e tanto.