Subject: [POLITICA]

akiro, non è che quella in neretto è la frase del secolo.
Prima cosa in Italia c'è tantissimo lavoro nero in barba a tutti i ccnl.
Seconda cosa le aziende non si fanno concorrenza sugli stipendi perché vedono i lavoratori come un costo e non come una risorsa. Anche perché un "mercato" calmierato fino a questo punto impedisce i meccanismi che permettono una vera concorrenza. Il lavoratore stesso mediamente tende ad adagiarsi sul contratto e sugli scatti di anzianità che gli spettano, cercando di lavorare il meno possibile per mantenere il suo "posto di lavoro".

Prima cosa in Italia c'è tantissimo lavoro nero in barba a tutti i ccnl.

ehm e quindi?

Seconda cosa le aziende non si fanno concorrenza sugli stipendi perché vedono i lavoratori come un costo e non come una risorsa.

non si fanno concorrenza sugli stipendi a causa del surplus della domanda di lavoro rispetto all'offerta!

Anche perché un "mercato" calmierato fino a questo punto impedisce i meccanismi che permettono una vera concorrenza.

Calmierato???
ma sei serio nel credere che la concorrenza al ribasso dello stipendio servirebbe a qualcuno??

Il lavoratore stesso mediamente tende ad adagiarsi sul contratto e sugli scatti di anzianità che gli spettano, cercando di lavorare il meno possibile per mantenere il suo "posto di lavoro".

Non è vero, dove c'è meritocrazia c'è produttività, quell oche descrivi tu succede dove c'è clientelarismo (cioè ovunque..)

Il lavoratore stesso mediamente tende ad adagiarsi sul contratto e sugli scatti di anzianità che gli spettano, cercando di lavorare il meno possibile per mantenere il suo "posto di lavoro".

Guarda che il meno possibile è solo un tuo personalissimo parere.
Tra i tuoi conoscenti ci sono solo lavativi? è un problema locale.
Poi se per te tutti devono lavorare 8h consecutive come ai tempi delle piramidi... E' un problema tuo e delle aziende in generale.
Io ho l'idea che tutto quello che si fa non basta mai agli occhi dei "datori di lavoro" e tutto è dovuto ("c'è la crisi","dovete ringraziare che avete un posto di lavoro"...)

Poi tanto per essere ripetitivo, perchè vedo che le cose non si assimilano:
Ocse, in Italia si lavora di più e si guadagna di meno. Sale la disoccupazione giovanile

Guarda, ti dico solo una cosa.
Nelle campagne ci sono gli allevatori che sono disposti a pagare a chiunque 1500€/mese per badare ai maiali. Anche se non sai se un maiale è rosa o è verde. Basta che vai li e il lavoro ce l'hai. Se poi ti fai un minimo di esperienza ti fai pagare anche 1800, 2000, 2500€/mese!
Da più parti ho sentito che non è vero che prendono gli indiani perché sono più bravi in questi lavori: li prendono perché solo loro sono disposti a fare questi lavori.

Io lavorando in un'azienda da 200 persone ne so qualcosa. Ma non mi incazzo con i miei capi che mi fanno fare di tutto, mi incazzo con i miei colleghi lavativi a cui non si può dire niente, perché finché arrivano puntuali, sobri, non fanno cazzate e quando sono in malattia non vanno in giro per il mondo, il loro posto di lavoro non glie lo tocca nessuno.
Così c'è chi tira la carretta che deve lavorare per 2/3/4 persone.
Inevitabile che prima o poi si rompa le palle e cominci a lavorare a rallentatore anche lui.

ecco, vedi che quindi non è certo il ccnl a creare problemi al lavoro?

il problema è che siamo in troppi a volere fare gli ad e troppo pochi a voler fare gli allevatori di maiali..

però additare come responsabili della crisi i ccnl o altri strumenti del welfare, quando poi è chiaro che in realtà i paesi che soffrono di meno la crisi sono quelli che hanno più fortiq euste garanzie (più forti nel senso vero del termine..), mi sembra un errore (e direi anche un errore di natura ideologica se mi permetti)

adesso non sto dicendo che tutto il male è li!
(a proposito: non pensavo che esistesse un ccnl per gli allevatori di maiali.)

Però imho stanno facendo più danni che altro.

Inevitabile che prima o poi si rompa le palle e cominci a lavorare a rallentatore anche lui.

ti sei domandato perchè fanno così oppure li hai bollati come lavativi cronici e basta?
Che poi, voglio proprio vedere se conosci tutte le loro situazioni... (ed un'azienda di 200 persone se lavorano sodo solo il 10-20% fallisce lo stesso).

Nelle campagne ci sono gli allevatori che sono disposti a pagare a chiunque 1500€/mese per badare ai maiali

quindi sei tu perdessi il tuo lavoro andresti di corsa nelle campagne? e poi se ti lasciano a casa anche lì che fai? supermercato? e dopo???

Ovviamente, è ovvio che una persona a casa si debba adattare a tutto per vivere, ma devi tener conto che non è che tutti i disoccupati possono fare i contadini o i panificatori o altro, esistono delle specializzazioni e se esci da alcuni campi lavorativi poi potresti perdere tutto il tuo bagaglio di esperienze. Quindi, non è banale dire che nessuno li vuole fare.

Poi il discorso campagna è un tasto dolente, non mi pare che ci sia molta sensibilità verso ambiente e natura, e tutto è collegato...
Com'è che invece per il grande fratello e per le veline si presentano a migliaia? Perchè per decenni ci han frantumato i maroni sulla bellezza di essere un vip, mentre sulla bellezza di mantenere un contatto con la natura ce se n'è fregati.

ecco che il governo si adegua al punto a)

per il b) va bene il nero...

Le quattro operaie morte in Puglia lavoravano senza contratto e in condizioni di sicurezza zero per 14 ore al giorno, pagate meno di 4 euro l’ora. Grosso modo la metà del minimo contrattuale.
corriere

Nelle campagne ci sono gli allevatori che sono disposti a pagare a chiunque 1500€/mese per badare ai maiali.

ne sei così sicuro? no perchè se mi dai il numero di un allevatore ho un sacco di amici che andrebbero di corsa a fare quel mestiere, anche per meno.

ogni tanto sono fiero della mia città

maxi poster a milano

Bellissimo il commento del CdS "si stanno interrogando sul significato". Dai ragazzi, se spremete le meningi ce la potete fare!
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Seconda cosa le aziende non si fanno concorrenza sugli stipendi perché vedono i lavoratori come un costo e non come una risorsa

fino a quando un dipendente tira la carretta per fare ore ovvio che lo vedono come un costo... anche di più se magari non hanno possibilità di licenziarlo...
nella mia azienda c'è un ragazzo che ha due anni di esperienza a lavoro che ha imparato molto di più ed è molto più responsabile di un altro dipendente che ha alle spalle ben 17 anni di lavoro... secondo il mio punto di vista se la gente ci tenesse veramente a quello che fa invece che pensare che tanto lo stipendio lo si prende lo stesso anche facendo il minimo indispensabile sarebbe tutto molto diverso...

uarda che il meno possibile è solo un tuo personalissimo parere.
Tra i tuoi conoscenti ci sono solo lavativi? è un problema locale.
Poi se per te tutti devono lavorare 8h consecutive come ai tempi delle piramidi... E' un problema tuo e delle aziende in generale.
Io ho l'idea che tutto quello che si fa non basta mai agli occhi dei "datori di lavoro" e tutto è dovuto ("c'è la crisi","dovete ringraziare che avete un posto di lavoro"...)

dalle mie parti si dice" te piase far a vita del miceasso, magnar bevar e andar a spasso"

se secondo te lavorare 8 ore di lavoro su un giorno è tanto e forse troppo sinceramente disapprovo in pieno, ricorda che alla fine è il datore di lavoro a darti lo stipendio quindi o in un modo o nell altro un grazie lo devi anche a lui

e molto spesso i datori di lavoro hanno MMMOOOOOLLLTTTIIII più pensieri di un dipendente, anche perchè te timbri l'uscita e sei apposto, mentre un datore di lavoro in realtà non timbra un cartellino e se le cose vanno male, non dorme nemmeno la notte.
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e molto spesso i datori di lavoro hanno MMMOOOOOLLLTTTIIII più pensieri di un dipendente, anche perchè te timbri l'uscita e sei apposto, mentre un datore di lavoro in realtà non timbra un cartellino e se le cose vanno male, non dorme nemmeno la notte.


ma nessuno li obbliga a fare gli imprenditori..
se hai scelto una cosa devi prendere vantaggi e svantaggi.

Sulle 8 ore ..
questione complessa, di sicuro l'uomo nella storia non ha mai lavorato così tanto come adesso, ed il trend è in aumento..