Subject: [POLITICA]

invece questi movimenti, che per il momento si presentano in consigli comunali, provinciali e regionali hanno senso.

la politica territoriale deve confrontarsi anche con i 3 omini che in consiglio alzano polemiche e chiedono rendiconti e spiegazioni

a livello nazionale è diverso, ma dove lo stanno facendo loro serve anche il 3%, anche il 4 ed anche il 5

da quel che si capisce dalla precedente risposta di sydval, questo non volere alleanze non è unidrezionale, a tutti partiti non piace grillo e tutti i partiti non vogliono grillo nell'alleanza.

E' anche vero che per un 5% sia Berlusconi che il PD venderebbero la propria madre.

del passato non è più possibile disporre!

qualche piccolo ritocchino si.
anche i padri dovrebbero mettersi il cuore in pace e pagare la loro fetta...
dato che c'è già:

LA GENERAZIONE CHE PAGA PER TUTTI

L'enorme debito pubblico che l'Italia ha accumulato tra il 1965 e il 1995 non è stato utilizzato a fini produttivi: i soldi che abbiamo preso in prestito sono andati in impiego pubblico e pensioni. Ne hanno beneficiato soprattutto i nati nel decennio 1940-1950. A pagare il conto saranno i loro figli. Con maggiori tasse, ma anche con minori servizi. I tagli alla spesa previsti dalle recenti manovre per istruzione, sanità e trasporti colpiscono infatti di più questa generazione. Anche perché in Parlamento i padri continuano a essere sovra-rappresentati.
lavoce

se il M5S non vuole andare a letto con nessuno, non cambierà mai nulla fino a quando non raggiungerà il 51% dei voti. e non vedo imminente la cosa. non vi piace bersani? appoggia berlusconi allora.

Mica vera come cosa, le minoranze contano, il governo sta in piedi fino a quando la Lega non lo molla, quindi qualcosa deve concedergli.

GLi articoli de "La Voce" sono sempre illuminanti.

Si può discutere su come ricapitalizzare le banche in difficoltà (e vanno per forza di cose divise tra banche d'affari e banche d'investimento) e su una nuova regolamentazione e controllo pubblico su chi viene ricapitalizzato ma quella frase non merita più di una pernacchia.

So che sei esperto di questioni bancarie, quindi spiega a me uomo della strada perchè gli Stati come prima misura contro la crisi siano andati principalmente a salvare le banche, è questo che non capisco sinceramente, perchè?
Perchè le banche devono stare fuori dal mercato come le altre attività, perchè se sbagliano i loro investimenti poi arriva mamma Stato a dargli i soldi di tutti? Perchè possono solo guadagnare e mai perdere? Perchè non immettere questi soldi in circolo in altri modi creando un circolo virtuoso che avrà effetti positivi indiretti anche sulle banche? Perchè se le banche sono oltretutto parte in causa di questa crisi?

Moral hazard :)

Le banche possono e devono fallire, semmai quando le si aiuta le banche devono cedere parte della loro sovranità a chi le ha aiutate, un po' come quello che effettivamente ha chiesto la BCE e glia ltri stati membri UE ai PIIGS in cambio degli aiuti (anche se in questo caso in forma soft).

E' assolutamente sbagliato ricapitalizzarle in cambio del nulla assoluto.

Cmq tu fai il discorso sulle banche perchè sono al centro dell'attenzione ora, ma vale in parte anche per molte grandi industrie come la FIAT ecc.

a parte il resto questo periodo è mostruoso:

Del passato si può disporre ma nessuno avrebbe il coraggio di fare una propsota di legge per rivedere tutte le pensioni che vengono tutt'ora versate con il conteggio retributivo invece che contributivo e di applicare una tassazione maggiorata per chi ha usufruito dei baby pensionamenti, e questa è una delle cose che è possibile fare già da ora, basta avere il coraggio di proporlo e questa sarebbe vera giustizia sociale per chi paga ora i vantaggi che stanno usufruendo altri.

cioè fai delle regole, la gente ne approfitta e poi quando sono vecchi e non possono più provvedere da soli gli scarichi addosso le tue inefficienze???

ma dai..
le baby pensioni sono state uno scandalo, ma proporre di ricalcolarle su base contributiva a mio modo di vedere è criminale.

Per il resto rimango della mia idea, purtroppo siamo troppo legati a quello che consideriamo indispensabile per il funzionamento dell'economia per riuscire a immaginare il diverso.
Infatti vedo che al posto di ragionamenti e argomentazioni hai risposto con uno "sprroooott"..
per carità liberissimo..

..ma non credo convincerai molti del fatto che è ragionevole perdere pensioni e stato sociale per pagare il debito..
altrimenti poi perdiamo pensioni e stato sociale..

Perchè, esiste una scelta differente dal seguire le scelte della BCE?

Si, esiste eccome, e va nelle direzione diametralmente opposta.

Per caso in Grecia hanno migliorato o peggiorato la loro condizione seguendo i dettami della BCE?

L'opzione, "me ne frego del debito" non esiste e mi auguro che nessun politico la porti avanti, se il M5S è di quell'avviso allora mi sa che sono meglio altri 25 anni di Berlusconi.

Sai come è uscita l'Argentina dalla crisi bancaria? Dopo 10 anni a seguire FMI, e nota bene che quello che chiede la BCE all'Italia sono le stesse cose che il FMI chiese all'Argentina, l'argentina andò in collasso lo stesso.

Ebbene disse: " Il debito lo pago se e quando ci saranno i soldi".

Morale? L'argentina torno ad essere un paese fiorente e produttivo.

Però con la storia delle privatizzazioni le multinazionali si sono mangiati il paese: la prima ferrovia del Sudamerica ora NON ESISTE PIU'.

Mediate gente, meditate....

Non devo convincere nessuno, logico che chi ha goduto e sta godendo di privilegi enormi e insostenibili non li voglia mollare, del resto non lo fanno i politici, non lo fanno gli avvocati, non lo fanno i dentisti (che protestano perchè su Groupon colleghi fanno offerte sottocosto). ecc.

Criminali sono le baby pensioni e criminale è azzoppare le generazioni successive, rivedere questi scandali, anche solo con una patrimoniale più o meno soft su chi di questi benefici sta usufruendo, è giustizia sociale, poche balle.

Ragionamenti e argomentazioni li ho portati in passato (nonj è la prima volta che affrontiamo l'argomento no?) e li sto portando anche ora.

Tu non capisci che parte di pensioni e stato sociale li perdiamo perchè non sono sostenibili, soprattutto in un'economia stagnante da un quindicennio buono e con prospettive di crescita, senza riforme strutturali e probabilmente pure con quelle, molto limitate, perchè tutta Europa è ferma e non perchè c'è da ripagare il debito e se decidi di non ripagare il debito, oltre a mandare a gambe all'aria il sistema bancario italiano (che a te non frega nulla ma è solo un limite e un problema tuo) ma anche il sistema economico e tutte le famiglie che han finanziato il debito italiano (e non propromi per favore un default selettivo, cioè ripago le famiglie ma non le banche italiane e estere) e con la distruzione del sistema economico con cosa paghi le pensioni e lo stato sociale?

Pensa di non ripagare il debito quando uno dei principali problemi italiani è proprio la credibilità che manca per attrarre investimenti esteri è un autogol clamoroso (e qui mi dirai, chi se ne frega degli investimenti esteri, beh, io me ne frego e così chi ne capsice un minimo dell'argomento, poi se la proposta è la decrescita, lasciamo perdere).

se il M5S non vuole andare a letto con nessuno, non cambierà mai nulla fino a quando non raggiungerà il 51% dei voti. e non vedo imminente la cosa. non vi piace bersani? appoggia berlusconi allora.

Mica vera come cosa, le minoranze contano, il governo sta in piedi fino a quando la Lega non lo molla, quindi qualcosa deve concedergli.

e invece mi dai perfettamente ragione. le minoranze contano se si alleano con qualcuno, altrimenti non contano nulla

La Grecia ha peggiorato la situazione non per i dettami della BCE ma per il fatto che non si sia trovato un accordo per un finanziamento del debito a tassi agevolati sul medio-lungo termine ad inizio della crisi per colpa della scarsa lungimiranza del duo Merkel-Sarkozy.

Sovranità delle banche? Che significa? Che lo Stato entra nei loro CdA in modo da poter decidere di attuare politiche di prestito ecc. più agevoli per i cittadini?

Però con la storia delle privatizzazioni le multinazionali si sono mangiati il paese: la prima ferrovia del Sudamerica ora NON ESISTE PIU'.

sante parole per chi urla contro il lavoro pubblico senza rendersi conto che il privato se non è regolamentato in modo inflessibile è la morte di una nazione.

questo per un semplicissimo assunto: il pubblico è obbligato a operare all'interno dello stato, il privato invece ha sempre più convenienza ad eludere gli obblighi dello stato ed eventualmente a spostare la ricchezza anche all'estero.

anche senza leggere stigliz, sen o altri nobel per l'economia si capisce che il problema del pubblico non è la sua esistenza ma la sua efficenza ed il privato non assicura nè l'efficenza nè la stabilità del pubblico se non vi è obbligato.

Significa che lo stato mette bocca nelle scelte del Cda e partecipa agli utili e non finanzia a pioggia.