Subject: [POLITICA]

un lanciarazzi portatile con il missile a ricerca di calore per essere armato e sparare non richiede più di due-tre secondi

e ti sta comodamente a tracolla?

ecco qui un modello arcaico ma comunque in grado di buttare giù un elicottero corazziato

RPG7

è l'arma con cui vennero abbattuti i due Black Hawk americani in Somalia, pesa solo 6,9 kg

Ecco, questi sono i panzerfaust della seconda guerra mondiale, non i lanciarazzi termici.

infatti ho specificato che si tratta di un modello arcaico

ma è come l'AK47, semplicità, leggerezza, basso costo e poca manutenzione ne fanno ancora oggi l'arma perfetta per la guerriglia

ha tutto quel che gli serve tranne la ricerca di calore

i modelli più nuovi (sempre portatili e sempre con peso inferiore ai 10 kg) sono in grado di trapassare la corazza attiva di un M1-Abrams, un elicottero lo disintegrano in 1000 pezzettini

ora vorrei fare 2 precisazioni:

-il tuo richiamo alla diserzione è fuori luogo, è un'altra cosa. Disertare è non obbedire all'ordine o scappare se ti dicono di non farlo..
ma io facevo un discorso diverso. Mica dico che il soldato deve scappare di sua iniziativa.

-la foto che hai postato non può essere confusa con la macchina fotografica che ha a tracolla il fotografo ammazzato, se poi ce ne sono altri modelli... tascabili..

il problema è diverso.
combattere in una guerra convenzionale (fanteria-fanteria) comporta determinate regole d'ingaggio.
Quando si ha paura di una forma di "terrorismo" (nel senso di civili che potrebbero essere armati) le regole sono soggette a modifica in quanto non sai chi, come, quando e dove. Si deve sempre essere all'erta e la tecnologia aiuta ma può rivelarsi deleteria.
L'episodio è gravissimo, ma esistono razzi (stinger) portatili e tremendamente efficaci.
Ciò che ritengo asurdo è il fatto che, una volta inquadrati dei civili, si apra il fuoco con una gatling senza aver neanche dato una raffica d'avvertimento.
Così non si fa. Hai dei civili nel mirino e spari senza avvertire.
Un pò troppo sul filo della "regola d'ingaggio".

ora vorrei fare 2 precisazioni:

-il tuo richiamo alla diserzione è fuori luogo, è un'altra cosa. Disertare è non obbedire all'ordine o scappare se ti dicono di non farlo..
ma io facevo un discorso diverso. Mica dico che il soldato deve scappare di sua iniziativa.

non è fuori luogo ed è esattamente il caso in esame
tu ha scritto questo:

"Il fatto che l'elicottero abbia continuato a girare attorno all'obiettivo al posto di allontanarsi (se si riteneva minacciato.. e non era certo dell'identità delle persone a terra... sembrerebbe la cosa più sensata e logica da fare..) rivela che fondamentalmente l'obiettivo è sparare, non salvare se stessi."

e se un elicottero è di pattuglia per cercare "terroristi" il tuo allontanarsi è diserzione



-la foto che hai postato non può essere confusa con la macchina fotografica che ha a tracolla il fotografo ammazzato, se poi ce ne sono altri modelli... tascabili..

che non possa essere confusa lo dici te, che lo dici davanti a un monitor di un PC confrontando con calma le fotografie e non in zona di guerra dove ogni giorno vedi mandare via tuoi compagni morti ammazzati, che magari erano pure più prudenti di te

comunque la foto lo riprende montato e pronto a sparare, ci sono modelli che sono smontati in due o tre parti, ciascuna delle parti inferiore ai 60 cm e che si montano in due o tre secondi con gli innesti a baionetta, sono armi fatte apposta per il trasporto individuale e per essere montate e smontate rapidamente

il problema è diverso.
combattere in una guerra convenzionale (fanteria-fanteria) comporta determinate regole d'ingaggio.
Quando si ha paura di una forma di "terrorismo" (nel senso di civili che potrebbero essere armati) le regole sono soggette a modifica in quanto non sai chi, come, quando e dove. Si deve sempre essere all'erta e la tecnologia aiuta ma può rivelarsi deleteria.
L'episodio è gravissimo, ma esistono razzi (stinger) portatili e tremendamente efficaci.

tutto qeusto è esattamente il mio discorso





Hai dei civili nel mirino e spari senza avvertire

che siano civili lo sappiamo ora che sono stati identificati
i terroristi non hanno divisa e non avvertono, sono indistinguibili dai civili

se spari, spari per uccidere, non per avvisare, per quello hanno in dotazione altoparlanti

balù, è un rapporto causa-effetto.
Sono vestiti da civili quindi - potrebbero - essere terroristi (e dovresti aspettare un istante)
Sono vestiti da militari quindi - sono - militari (e spari)
Sono civili armati quindi - sono - terroristi (e spari)
Sono civili - forse - armati quindi - non è detto - che siano terroristi (e dovresti aspettare un istante)
Il tutto è semplice.
Lo stinger (e ogni militare lo sa) ha tempi di lockaggio dell'obiettivo nell'ordine di qualche secondo, il tuo cobra ha già lockatto gli "ostili", vede lo stinger che viene preparato lo fa sparire dala circolazione. Un rpg al cobra gli fa una pippa. Non è a ricerca termica (e un militare lo sa) quindi non fai in tempo a prendere la mira che ti ritrovi sforacchiato.
Non ha senso aprire il fuoco quando vi sono troppi forse.

Un rpg al cobra gli fa una pippa

una pippa?
un rpg29 sfonda un Abrams con le corazze attive, altro che un cobra

la realtà è che con le armi attuali non esiste una difesa efficace

ecco l'rpg 29

RPG29

pesa meno di 18 kg, e può essere imbracciato a mano da un solo soldato appiedato

è in grado di forare un muro di cemento armato spesso 150 cm

beh ma non è questo il caso, un rpg29 non penso che sarebbe rimasto "nascosto" agli occhi del cobra (penso che questo volesse sostenere pinkerton)

balu....l'rpg29 non è a ricerca termica...per questo al cobra gli fa una pippa.
Tu lo lanci e un elicottero d'assalto a distanza anche breve può evitarlo.
Lo stinger no, ma ha tempi di lockaggio molto più lunghi e, ti ripeto, quando un cobra ti ha nel mirino con una gatling 20 mm non puoi lockare niente, se ci provi sei morto.
Questo i militari lo sanno.

beh ma non è questo il caso, un rpg29 non penso che sarebbe rimasto "nascosto" agli occhi del cobra (penso che questo volesse sostenere pinkerton)

probabilmente si
ma io come prima ho fatto l'esempio del RPG più economico e comune, adesso ho fatto l'esempio di un RPG molto più letale, un'arma imbracciabile da una persona sola in grado di buttare giù una casa a 500 metri di distanza, per dimostrare che non è vero che un soldato su un elicottero non ha nulla da temere

balu....l'rpg29 non è a ricerca termica...per questo al cobra gli fa una pippa.

questa è una tua errata convinzione

rpg-7 non è a ricerca termica e ha una portata utile di meno di 100 metri e i due black-hawk USA in Somalia furono abbattuti ugualmente


Lo stinger no, ma ha tempi di lockaggio molto più lunghi e, ti ripeto, quando un cobra ti ha nel mirino con una gatling 20 mm non puoi lockare niente, se ci provi sei morto.

questa è una tua errataconvinzione,
ed è la stessa errata convizione dei militari russi che videro molti loro elicotteri abbattuti dai mujaheddin afgani

chiaro che uno contro uno non c'è speranza, ma se le armi sono più di una mentre uno si sacrifica e fa da bersaglio all'elicottero gli altri lo tirano giù

è una tattica suicida ma proprio con i combattenti suicidi si ha a che fare in afganistan e in iraq, e chi se lo dimentica muore

(edited)

Gli afghani erano ben forniti dagli americani. Non so esattamente cosa usassero, ma finché combattevano con i panzerfaust non ne buttavano giù neanche uno di elicottero.

rpg-7 non è a ricerca termica e ha una portata utile di meno di 100 metri e i due black-hawk USA in Somalia furono abbattuti ugualmente

te credo.
rastrellavano i tetti delle case con gli uomini della delta force che dovevano atterrare.
a quella distanza anche un fucile ad elastico colpisce un elicottero

questa è una tua errataconvinzione,
ed è la stessa errata convizione dei militari russi che videro molti loro elicotteri abbattuti dai mujaheddin afgani


veramnte io avevo letto che i muj aspettavano il passaggio degli elicotteri sulle montagne, acquisivano e poi lanciavano. Mica che si presentavano davanti ad un elicottero con lo stinger ancora da attivare.