Subject: [POLITICA]

Il problema sai cosa è?

Che dei trasferimenti intergenerazionali non tutti ne possono usufruire.

Il problema è che si sono acquisiti alcuni diritti che sono insostenibili e chi ne sta godendo ora lo fa a danno del futuro e non riesco a non arrivare al punto di pensare che in qualche modo qualcosa devo restituire anche se di colpe specifiche non ne hanno se non aver alimentato una continua richiesta di privilegi insostenibili che non posso dare solo ai politici.
Obv, per fare una cosa simile un politico deve tagliare enormemente privilegi e vitalizi, anche quelli acquisiti altrimenti non è accettabile da nessuno, nemmeno da chi auspica quella soluzione.

Sono d'accordo che bisogna lavorare sul reddito disponibile (e sulle aspettative altrimenti il maggior reddito rischia di andare in risparmio per tempi duri futuri) però preferire che si andasse a migliroare il reddito da lavoro (revisione della tassazione, cuneo fiscale ecc.) più che sul salvaguarda baby pensioni e pensioni future ancora con metodo retributivo (obv sotto una certa soglia di reddito non si può scendere), ovviamente non intendo dire che bisogna recuperare i fondi da li però qualcosa si proprio per giustizia sociale, poi di sprechi da tagliare ce ne sono quanti se ne vuole.

Vorrei sapere la tua/la vostra sul tfr ai fondi pensione, Bonanni chiedeva di rendere obbligatorio il passaggio del tfr ai fondi pensione (o almeno così mi è parso di capire), io la ritengo una bestialità anche solo per ilf atto che non tutti hanno l'obiettivo di campare fino a 100 anni e nonostante questo sono costretti a vedere una grossa fetta della propria retribuzione andare all'INPS.

Che dei trasferimenti intergenerazionali non tutti ne possono usufruire.

allora li togliamo a quelli che ce li hanno?

Il problema è che si sono acquisiti alcuni diritti che sono insostenibili e chi ne sta godendo ora lo fa a danno del futuro

ma che discorso, come se il problema alla radice fossero le pensioni...
il problema è la crisi di lavoro e reddito.
QUELLA va risolta, non si cura la malattia dai sintomi!

E poi prima di discutere di questo, come tu stesso affermi bisogna avere fatto ben altri provvedimenti anche solo per avere credibilità, fino a quando non li vedo non se ne parla!

Vorrei sapere la tua/la vostra sul tfr ai fondi pensione
orrore..

A me la storia dei diritti acquisiti non ha mai convinto.

Se mi alzano l'aliquota dell'IRPEF, non mi stanno togliendo il diritto acquisito ad un certo reddito netto? Se mi alzano l'IVA non è lo stesso?
Tutte le nuove tasse intaccano diritti acquisiti.

rigurado alle pensioni sto aspettando al varco come verranno tassate le nuove pensioni contributive.
Ci hanno fatto una testa così che sono in proprzione a quanto contribuito, che sono quindi un'attività finanziaria ecc ecc... e poi voglio vedere la prima anima perduta che andrà in pensione con questo sistema se gli fanno la tassazione irpef o se gli fanno la tassazione da attività finanziaria... che sono due cose completameeeeeente differenti.
Il mio truce sospetto è che poi proveranno (anzi più che un sospetto è una certezza) ad incularci da tutti e due i lati. Accumulo del montante contributivo secondo le leggi finanziarie e poi restituzione del capitale con mensilità tassate secondo criteri retributivi.
Io già sto preparando un'epocale denuncia alla Procura della Repubblica, per indebito arricchimento dell'erario che tasserà la mia già esigua pensione con un'imposizione irpef anche se la natura della rendita sarà assolutamente ed incontrovertibilmente (oltre che incontestabilmente) di natura finanziaria.
Insomma sono sicuro che all'atto di andare in pensione, prenderanno il montante contributivo, lo tasseranno come rendita finanziaria e poi sul netto ci calcoleranno la rendita (attuariale considerando tutti i parametri aleatori) mensile che poi sarà a sua volta tassata irpef come le vecchie pensioni. Cosa che non dovrebbe essere perché se io accantono 100 al mese finanziariamente per avere il capitale a fine periodo, poi me lo danno tutto (meno le tasse finanziarie normali) e se io concordo una rendita come restituzione, le tasse saranno solo quelle su ulteriore rendita finanziaria e non certo irpef.
Già trattando queste pensioni come si dovrebbe, come attività finanziarie, si recupera parecchio a vantaggio del pensionato futuro...
comunque io a quel punto avrò oltre 60anni, nient'altro da fare e, a quanto pare, manco figli... quindi mi ci divertirò se la salute mi accompagnerà.

A me la storia dei diritti acquisiti non ha mai convinto.

Se mi alzano l'aliquota dell'IRPEF, non mi stanno togliendo il diritto acquisito ad un certo reddito netto? Se mi alzano l'IVA non è lo stesso?
Tutte le nuove tasse intaccano diritti acquisiti.

sulle pensioni è diverso, perché tu mi hai dato delle regole e io ho tarato tutta la mia previdenza su quelle regole. Se ora mi dici, prendi metà pensione... io non ho più strumenti per integrare o porre un rimedio.
Chi lo sa oggi se non si industria con pensioni integrative, assicurazioni o altro poi sono affari suoi, ma lo sapeva. E' una questione proprio pratica.
Sulle tasse, puoi in corso d'opera modificare le tue attività in base alle modifiche delle tasse. Cambiare regime fiscale, fare altro. Ma una volta che hai 70 anni e ti dicono. No ora invece di 2k euro prendi 1,2k che può fare più? Magari ha un affitto di casa di 800 euro... e poi?
non se po fa.

già però le tolgono a tutti..

pensa se fanno un provvedimento in cui ti dicono che tagliano di metà lo stipendio di quelli nati il giorno del tuo compleanno..

Facciamo redistribuzione della ricchezza no?

Il problema alla radice non sono le pensioni, ritengo però che ora siamo nel momento propizio per rivedere tutto e nel tutto ci sono fortemente anche le pensioni e tutti i privilegi che in futuro nessuno si potrà più permettere.

domanda che esula:
è possibile che una bolletta con periodo di riferimeno agosto-settembre sia emessa con l'IVA al 21%???


L'iva non è aumentata a ottobre??

le questioni sono un po' diverse, effettivamente è brutto andare a toccare un diritto acquistio, molto meno brutto se quel diritto acquisito in realtà è un privilegio ai danni del resto della comunità e del futuro.

Del resto io mica chiedo di dimezzare le pensioni retributive ma di anticipare la riforma e chiedere magari un contributo una tantum o un piccolo aumento di tassazione a chi sta usufruendo di questi privilegi, anche solo come gesto simbolico.

@felix: vero che un pensionato può avere difficoltà però la difficoltà a rimodulare i propri acquisti e le proprie spese vale anche per chi lavora.
Interessante il discorso sulla tassazione delle pensioni :)

17 settembre era di sabato lol, una delle sclete più stupide che abbia mai visto.

Cmq si, l'IVA va in accordo con la data della fattura non che il periodo di competenza con questo aumento dell'aliquota.

[i][/i]Ti assicuro che se avessi 1 milione di euro da investire domani mattina neanche ci penso a fare un'0investimento di tipo produttivo: molto più facile fare soldi con la finanza e i rischi sono esattamente gli stessi:

e proprio qui sta il punto, se alla base non vi è una crescita economica reale da cosa è generato il guadagno finanziario , tutti i tuoi commenti sono corretti e precisi (eineh) ma io ne contesto completamente la logica, la finanza garantisce risultati proprio perchè riceve costantemente nuove entrate che aumentanto il monte complessivo risparmiato/investito........ il gioco si regge sul costante apporto di soldi freschi ..."schema ponzi"
tornando all'inps ....e appunto ai soldi investi dall'ente, molti di questi sono investiti in immobbili (tral'altro poi affittatti a prezzi di favore agli amici) il guadagno sta quindi nella rivalutazione nominale di tale patrimonio........in realtà ho solo immobilizzato miliardi in un bene che può anche svalutarsi quindi addio guadagno.....addio capitale e con cosa le ripago le pensioni a te un balcone a me un anticamera......
come dici tu, tassazione a parte, è più facile investire in azioni...che in una attività produttiva , su questo non ho dubbi ! il dubbio è appunto ma non sarà troppo facile.........lo ripeto i soldi non generano soldi ma sono decenni che questo concetto ,chiaro al contadino, è lasciato perdere nell'interesse di lor signori che ci speculano su....infatti la speculazione è il grande equilibratore ....se ci guadagno è perchè dall'altro lato qualcuno ci perde........
la realtà è che si vive alla giornata.......e ci fanno apparire un mondo molto più complesso ma efficenti di quello che è.......alla fine della giornata di borsa qualcosa nello stomaco lo devi pur mettere.....
poi che i miglioramenti tecnologici e di concetto ci abbiano aiutato a sostenere una crescita mondiale fortissima (demografica e di benessere) è verissimo io appunto temo che però abbiamo al momento le cartucce scariche e che fino ad un prossimo salto sarà dura........
tornando alla politica , per uscire da questa crisi un unica soluzione ......rinfacciare tali convenzioni, e procedere per nuove strade comunicative in primis.......oggi l'italia è nell'occhio del ciclone perchè nazioni più furbe (e più nella me..a) ci hanno messo......l'inghilterra ad esempio (appunto la patria della finanza) ha conti pubblici e privati disastrosi....però chissa come mai tutti fuori al ristorante..e che paga???..il problema e che ci crediamo troppo a ste convenzioni.....
(edited)

vero che un pensionato può avere difficoltà però la difficoltà a rimodulare i propri acquisti e le proprie spese vale anche per chi lavora.

non è una questione di rimodulare gli acquisti. Si tratta di impossiblità ad organizzarsi per fare fronte. Orami a 70 anni non puoi più inventarti nulla. Che rimoduli se hai un affitto di 800 euro e ti dimezzano la pensione? A 70anni e magari sei pure da solo e con necessità di cure mediche?
No... non se po fa. Diverso discorso è sui privilegi delle pensioni veramente immonde. Li si può tagliare, ma alla fine è solo un discorso di "esempio" o di "principio", perché alla fine non inciderebbe granché a livello pratico-finanziario. E' la massa dei poveracci che muove la macroeconomia, non i pochi privilegiati.
Però è importante anche l'esempio e il principio. Io sono disposto a fare sacrifici, nonostante non sia colpa mia, ma mi piacerebbe vedere che chi ha lo stomaco pienissimo e si è pappato in passato tutto quello che ora servirebbe a me per campare meglio, almeno ci metta l'esempio.

L'esempio è fuorviante anche perchè se hai un affitto di 800€/m puoi tranquillamente cercartene uno da 500€/m e cmq l'idea non era dimezzare o togliere percentuali enormi (e cmq se uno piglia 2k con il retributivo ne ha de redistribuire di ricchezza ed è probabile che abbia una bella cosa di proprietà e quindi sarebbe cosa buona e giusta che ridistribuisse parte dei privilegi ingiusti che ha usfufruito, logico che non posso andare a toccare chi è senza casa di proprietà e con pensione di 600€/m).

Sulla chiusura sono d'accordo, ci vuole anche ilr esto per rendere equa e successivamente digeribile una scelta impopolare come questa.

sta storia dei diritti acquisiti è immonda.....solo scopo elettorale.
tral'altro acquisiti come?

L'esempio è fuorviante anche perchè se hai un affitto di 800€/m puoi tranquillamente cercartene uno da 500€/m

padania, non fossilizzarti però sull'esempio. Nella vita di una persona ci sono decine di voci di spesa. L'affitto può solo essere quella più pesante. Quindi la crisi di uno a cui dimezzi la pensione bello e buono è insostenibile da tutti i lati. Inoltre è ingiusta, perché il tale non ha nessun modo per porre rimedio se non quello di diventare un indigente. Detto questo non devi ragionare da uomo adulto nel pieno delle capacità.
Immaginati il signore anziano di 70anni senza grossi appoggi familiari, come la cambia la casa? Non è cosa così semplice; un trasloco costa 2k euro... magari non ce li ha nemmeno.
C'è poco da girare attorno. I diritti acquisiti in materia pensionistica, almeno come principio generale hanno una solida base sia dal punto di vista giuridico che della razionalità.

sta storia dei diritti acquisiti è immonda.....solo scopo elettorale.
tral'altro acquisiti come?

acquisiti come contratto sociale. Io lavoro, pago i contributi e te mi dici che tra 40anni prendo tot.
non puoi poi dopo i 40 anni dirmi:
"ti ricordi che ti avevo detto che prendevi tot? No, scherzetto!!! In realtà prendi TIT"
non si può fare.
Punto.