Subject: [POLITICA]

sta storia dei diritti acquisiti è immonda.....solo scopo elettorale.
tral'altro acquisiti come?

acquisiti come contratto sociale. Io lavoro, pago i contributi e te mi dici che tra 40anni prendo tot.
non puoi poi dopo i 40 anni dirmi:
"ti ricordi che ti avevo detto che prendevi tot? No, scherzetto!!! In realtà prendi TIT"
non si può fare.
Punto.

L'esempio è fuorviante anche perchè se hai un affitto di 800€/m puoi tranquillamente cercartene uno da 500€/m

a parte che per una pensione che non arriva a 1000 euro non è che ci sia un gran margine..
però non capisco proprio perchè dovrebbero accettare di pagare per colpe non proprie.

Ribadisco che le soluzioni del problema non sono queste e che il problema non è questo.
Capisco che facendoci discutere di pensione (e mettendo padri contro figli) ci distraggono dal punto focale che dovremmo affrontare.

Che economia vogliamo per domani? Sia in Italia che in Europa che nel mondo?
Qui nel 3d politica non discutiamo di chi possiamo eleggere per rappresentare le istanze che necessitiamo (regole per la finanza ad esempio), ma..
discutiamo se debbano pagare i padri o i figli?

Siamo condannati!!!???

io non ci voglio stare.
Sono arrivato a credere che anche questa è di nuovo fuffa e fumo negli occhi come fini che litiga con bossi in diretta tv..
servono a distrarci dalla mano che abbiano nel portafoglio.. per non dire dalla trave che ci stanno infilando....

magari uno ha fatto un mutuo di 20 anni sapendo che al decimo sarebbe andato in pensione e sapendo che avrebbe preso un tot... insomma non è possibile contravvenire al contratto sociale.

non capisco proprio perchè dovrebbero accettare di pagare per colpe non proprie.

su questo non lo so. Le colpe sono della sua generazione, anche se magari non proprie direttamente. Lui, come elettore era ed è responsabile anche di quelle scelte scellerate quando non di abusi consapevoli.

Vale solo per i pensionati o anche per i lavoratori pubblici per i quali si taglia lo stipendio come è accadauto in Grecia?

Anche quello è un diritto acquisito?

Pensa che una delle mie idee in cambio della ricapitalizzazione delle banche era rivedere alcuni benefit dei bancari.

Cmq Felix, io non ho mai parlato di dimezzare, ho parlato di piccola patrimoniale o mini taglio e per mini non intendo 20 30 40 %.

no lo stipendio dei lavoratori non è un diritto acquisito. E' un prezzo di scambio di mercato, tra una prestazione e danaro circolante. Se cambiano i rapporti di valore, possono anche scendere gli stipendi.
E' raro, perché in quel settore vige una certa rigidità verso l'alto, ma in situazioni particolari (e quella greca lo era) succede. Poi se non ti sta bene non rinnovi il contratto e vai a fare altro, emigri, decidi per il tuo futuro.
Hai 40anni sei giovane e forte, fai le tue scelte.
Le pensioni sono diverse sia perché riguardano una categoria debole, che ha una diversa capacità di adattamento, sia perché sono il compenso di un contratto sociale preciso che "giuridicamente parlando" non è corretto andare ad intaccare in corso d'opera.

Non avevo letto tutto, perdonami, credevo che si parlasse di applicare il contributivo anche a chi aveva il diritto acquisito di concludere con il retributivo.

Per nulla d'accordo, se una persona ha un contratto a tempo indeterminato non c'è scadenza e non è corretto tagliargli lo stipendio più di quanto lo sia tagliare una pensione, con la differenza che è vero che potrebbe esserci l'indigenza di mezzo ma sicuro c'è un'arricchimento uo un privilegio immeritato quindi toccati gli stipendi dei dipendenti pubblici o bloccati gli aumenti, puoi tranquillamente toccare le pensioni anche perchè prima che io andrò in pensione ci saranno quindi riforme e del contratto per il quale sto versando i contributi ora in cambio di una futura pensione rimarrà probabilmente solo carta igienica.

Edit: mi da fastidio leggere e"diritto acquisito", la corretta definizio è "privilegio acquisito".
(edited)

Vale solo per i pensionati o anche per i lavoratori pubblici per i quali si taglia lo stipendio come è accadauto in Grecia?

Anche quello è un diritto acquisito?

Si ed infatti anche quello è uno scandalo, secondo me..
..c'è da dire che se la ricetta per uscire dai problemi di deficit o di debito è quello di distruggere le forme di reddito da lavoro o le rendite pensionistiche ..

ma chi è che le pensa ste ricette di morte?!?!

Infatti i soldi vengono investiti: MAI e poi MAI l'inps ha pagato direttamente un pensionato con i soldi che arrivavano dai contributi: sarebbe impossibile. I soldi sono quindi investiti e danno frutto.

Mai e poi mai???
Siamo sicuri???

cioè mi vorresti dire che lo stato negli scorsi 50 anni ha fatto un debito pubblico mostruoso e non ha mai pensato di "utilizzare" gli accantonamenti dell'inps????

Dubito..

Ho detto che non ha mai pagato un pensionato direttamente senza investire, non ho detto che i suoi fondi non sono stati usati per qualcosa d'altro :)

(edited)

Vorrei sapere la tua/la vostra sul tfr ai fondi pensione, Bonanni chiedeva di rendere obbligatorio il passaggio del tfr ai fondi pensione (o almeno così mi è parso di capire), io la ritengo una bestialità anche solo per ilf atto che non tutti hanno l'obiettivo di campare fino a 100 anni e nonostante questo sono costretti a vedere una grossa fetta della propria retribuzione andare all'INPS.

A Bonanni gli metterei il cappio al collo... chairo i sindacati gestiscono i fondi pensione.

E fin'ora chi ci ha messo i soldi ha PERSO una valanga di soldi. Chi si è tenuto il caro TFR ha GUADAGNATO.

Per nulla d'accordo, se una persona ha un contratto a tempo indeterminato non c'è scadenza

questo non è corretto. I contratti hanno una loro scadenza e poi vanno rinegoziati. Non c'è scritto da nessuna parte che debbano essere rinegoziati al rialzo o che devono rimanere uguali. E' una contrattazione che terrà conto del mercato e delle condizioni di lavoro. Il fatto che poi la contrattazione collettiva è fatta dai sindacati e il lavoratore poco ne sappia è una conseguenza della complessità del mercato del lavoro, ma in realtà lo stipendio si tratta tra lavoratore e datore di lavoro, e può subire modifiche in qualsiasi momento, a maggior ragione alla fine del periodo contrattuale (due o tre anni in genere, anche se poi la vacatio è spesso molto lunga perché la contrattazione si protrae per mesi e mesi).

Lo stipendio è un "prezzo" del lavoro. La pensione è una remunerazione aleatoria dei contributi effettuati e si basa su una scommessa tra ente e contribuente.
Ti do un tot finché campi. Se campi poco mi va bene a me, se campi tanto va bene a te. E' come se giochi una schedina e poi ti volessero pagare metà montepremi dopo che hai vinto.
Pensioni e stipendi sono due cose totalmente differenti, se non ti è chiaro questo punto non possiamo disquisirne.
E' un dato essenziale.
(edited)

l gioco si regge sul costante apporto di soldi freschi ..."schema ponzi"
tornando all'inps ....e appunto ai soldi investi dall'ente, molti di questi sono investiti in immobbili (tral'altro poi affittatti a prezzi di favore agli amici) il guadagno sta quindi nella rivalutazione nominale di tale patrimonio........

Non è esatto perchè le azioni sono quote di capitale di aziende reali che producono beni o servizi.
La compravendita a breve termine di azioni è sostanzialmente una scommessa sull'andamento futuro delle azioni generalmente fatta al ribasso da chi ci vuole guadagnare tanto e subito.

.in realtà ho solo immobilizzato miliardi in un bene che può anche svalutarsi quindi addio guadagno.....addio capitale e con cosa le ripago le pensioni a te un balcone a me un anticamera......

Non è esattamente così e ti spiego:

se ho 10 milioni e li investo in immobili per quanto il valore possa diminuire ci sarà sempre un edificio, un terreno e per quanto perda valore rimane sempre alla peggio un 50%.

Invece se inizo un attività produttiva i macchinari sicuramente perdono più valore, il personale, le bollette, i contributi, le tasse, sono un costo secco.

Se io avessi 10 milioni 5 li investirei in immobili a lunghissimo termine, ovvero a risquotere l'affitto.

.lo ripeto i soldi non generano soldi ma sono decenni che questo concetto ,chiaro al contadino, è lasciato perdere nell'interesse di lor signori che ci speculano su....infatti la speculazione è il grande equilibratore ....se ci guadagno è perchè dall'altro lato qualcuno ci perde........

Purtropp i soldi invece generano eccome i soldi.

la realtà è che si vive alla giornata.......e ci fanno apparire un mondo molto più complesso ma efficenti di quello che è.......alla fine della giornata di borsa qualcosa nello stomaco lo devi pur mettere.....

certo, l'importante però è avere i soldi per comprare il cibo.

tornando alla politica , per uscire da questa crisi un unica soluzione ......rinfacciare tali convenzioni, e procedere per nuove strade comunicative in primis.......oggi l'italia è nell'occhio del ciclone perchè nazioni più furbe (e più nella me..a) ci hanno messo......l'inghilterra ad esempio (appunto la patria della finanza) ha conti pubblici e privati disastrosi....però chissa come mai tutti fuori al ristorante..e che paga???..il problema e che ci crediamo troppo a ste convenzioni.....

Si potrebbe giocare la partita diversamente a due condizioni:

1) avere la sovranità della moneta, e non ce l'abbiamo
2) avere una forte produzione di materie prime e produrre completamente il fabbisogno agricolo nazionale.

A queste condizioni puoi rovesciare il tavolo e fregartene di qualsiasi debito.

Ma una volta che hai 70 anni e ti dicono. No ora invece di 2k euro prendi 1,2k che può fare più? Magari ha un affitto di casa di 800 euro... e poi?
non se po fa.

800 euro di differenza mi sembra un ipotesi un "tantino" esagerata.
Cosa cambia a passare da 2 mila euro di pensione a 1800? e da 5mila a 4mila?
Qualcuno ha parlato di metà pensione? Non credo.

Facciamo redistribuzione della ricchezza no?

ci sto.

Immaginati il signore anziano di 70anni senza grossi appoggi familiari, come la cambia la casa? Non è cosa così semplice; un trasloco costa 2k euro.

2 mila euro di pensione e non hai 2k per il trasloco? dici che i risparmi di una vita se li spesi tutti in medicine.. mi sembra un "caso limite"

acquisiti come contratto sociale. Io lavoro, pago i contributi e te mi dici che tra 40anni prendo tot.
non puoi poi dopo i 40 anni dirmi:

quando ho iniziato a lavorare mi han detto che dovevo lavorare per 35 anni... ora alzano la data per cui dovrò andare in pensione, non possono.
Ripeto, pensioni da 1000 euro chiaramente sono poco livellabili verso il basso ma per le pensioni d'oro io non vedo tutto questo problema.
Se si stringe la cinghia lo si fa tutto, non solo i giovani.

17 settembre era di sabato lol, una delle sclete più stupide che abbia mai visto.


ricordo bene
mi ha creato non pochi problemi sul lavoro