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Subject: [POLITICA]
rpg-7 non è a ricerca termica e ha una portata utile di meno di 100 metri e i due black-hawk USA in Somalia furono abbattuti ugualmente
te credo.
rastrellavano i tetti delle case con gli uomini della delta force che dovevano atterrare.
a quella distanza anche un fucile ad elastico colpisce un elicottero
questa è una tua errataconvinzione,
ed è la stessa errata convizione dei militari russi che videro molti loro elicotteri abbattuti dai mujaheddin afgani
veramnte io avevo letto che i muj aspettavano il passaggio degli elicotteri sulle montagne, acquisivano e poi lanciavano. Mica che si presentavano davanti ad un elicottero con lo stinger ancora da attivare.
te credo.
rastrellavano i tetti delle case con gli uomini della delta force che dovevano atterrare.
a quella distanza anche un fucile ad elastico colpisce un elicottero
questa è una tua errataconvinzione,
ed è la stessa errata convizione dei militari russi che videro molti loro elicotteri abbattuti dai mujaheddin afgani
veramnte io avevo letto che i muj aspettavano il passaggio degli elicotteri sulle montagne, acquisivano e poi lanciavano. Mica che si presentavano davanti ad un elicottero con lo stinger ancora da attivare.
Gli afghani erano ben forniti dagli americani. Non so esattamente cosa usassero, ma finché combattevano con i panzerfaust non ne buttavano giù neanche uno di elicottero.
i panzerfaust non esistono da 50 anni
i black hawk sono stati abbattuti con gli rpg-7 e anche in afghanistan usavano gli stessi rpg-7 modificati per l'uso antielicottero
i panzerfaust non esistono da 50 anni
i black hawk sono stati abbattuti con gli rpg-7 e anche in afghanistan usavano gli stessi rpg-7 modificati per l'uso antielicottero
rpg-7 non è a ricerca termica e ha una portata utile di meno di 100 metri e i due black-hawk USA in Somalia furono abbattuti ugualmente
te credo.
rastrellavano i tetti delle case con gli uomini della delta force che dovevano atterrare.
a quella distanza anche un fucile ad elastico colpisce un elicottero
appunto
nella sostanza è la stessa cosa che fanno in iraq con gli elicotteri, con l'aggravante che i moderni rpg hanno maggiore gittata
veramnte io avevo letto che i muj aspettavano il passaggio degli elicotteri sulle montagne, acquisivano e poi lanciavano. Mica che si presentavano davanti ad un elicottero con lo stinger ancora da attivare.
hai letto male
gli abbattimenti erano fatti con la tecnica che ho descritto io e quasi sempre nei pressi dei punti di atterraggio
te credo.
rastrellavano i tetti delle case con gli uomini della delta force che dovevano atterrare.
a quella distanza anche un fucile ad elastico colpisce un elicottero
appunto
nella sostanza è la stessa cosa che fanno in iraq con gli elicotteri, con l'aggravante che i moderni rpg hanno maggiore gittata
veramnte io avevo letto che i muj aspettavano il passaggio degli elicotteri sulle montagne, acquisivano e poi lanciavano. Mica che si presentavano davanti ad un elicottero con lo stinger ancora da attivare.
hai letto male
gli abbattimenti erano fatti con la tecnica che ho descritto io e quasi sempre nei pressi dei punti di atterraggio
ecco
wapedia
6. Utilizzo anti-aereo
L'RPG è in qualche modo utile nel ruolo di contraerea. Gli elicotteri subiscono spesso agguati quando atterrano o decollano. In Afghanistan i Mujaheddin modificano gli RPG per l'uso contro gli elicotteri, aggiungendo un tubo curvato di acciaio sul retro del lanciarazzi per deviare l'ondata di gas e calore posteriore, permettendo di sparare con un RPG ad un elicottero da una posizione prona. Questo rende l'operatore meno visibile prima di sparare e diminuisce di molto il rischio di ferirsi con il getto di gas caldi che fuoriesce dal retro dell'arma. Più lanciarazzi erano necessari per ottenere una maggiore probabilità di colpire il bersaglio.
A suo tempo gli elicotteri russi contrastavano la minaccia degli RPG nelle zone di atterraggio, ripulendo prima la zona con fuoco di soppressione. I russi variavano a volte il numero degli elicotteri aggiungendone alcuni (due o tre), nel tentativo di sconvolgere le stime e la preparazione delle truppe afgane. In risposta a ciò, i Mujaheddin prepararono postazioni di fuoco trincerate e coperte, allora le truppe russe, alterarono le loro tattiche usando dei serbatoi pieni di benzina da sganciare e incendiare sulla zona d'atterraggio. Probabilmente gli afgani abbandonarono l'idea degli attacchi con RPG quando gli Stati Uniti svilupparono i missili terra-aria Stinger.
Entrambi gli elicotteri Black Hawk persi dagli americani durante la battaglia di Mogadiscio in Somalia nel 1993 furono abbattuti con degli RPG-7. In Iraq e nella seconda campagna in Afghanistan, gli RPG sono stati schierati con risultati insoddisfacenti contro gli aerei e gli elicotteri della coalizione, che di solito o operano a quote troppo alte per gli RPG o hanno sistemi di contromisure. In generale gli elicotteri sono vulnerabili agli RPG solo a bassa quota, ad esempio durante gli elisbarchi, nei quali casi sono spesso protetti da aerei o elicotteri da attacco.
wapedia
6. Utilizzo anti-aereo
L'RPG è in qualche modo utile nel ruolo di contraerea. Gli elicotteri subiscono spesso agguati quando atterrano o decollano. In Afghanistan i Mujaheddin modificano gli RPG per l'uso contro gli elicotteri, aggiungendo un tubo curvato di acciaio sul retro del lanciarazzi per deviare l'ondata di gas e calore posteriore, permettendo di sparare con un RPG ad un elicottero da una posizione prona. Questo rende l'operatore meno visibile prima di sparare e diminuisce di molto il rischio di ferirsi con il getto di gas caldi che fuoriesce dal retro dell'arma. Più lanciarazzi erano necessari per ottenere una maggiore probabilità di colpire il bersaglio.
A suo tempo gli elicotteri russi contrastavano la minaccia degli RPG nelle zone di atterraggio, ripulendo prima la zona con fuoco di soppressione. I russi variavano a volte il numero degli elicotteri aggiungendone alcuni (due o tre), nel tentativo di sconvolgere le stime e la preparazione delle truppe afgane. In risposta a ciò, i Mujaheddin prepararono postazioni di fuoco trincerate e coperte, allora le truppe russe, alterarono le loro tattiche usando dei serbatoi pieni di benzina da sganciare e incendiare sulla zona d'atterraggio. Probabilmente gli afgani abbandonarono l'idea degli attacchi con RPG quando gli Stati Uniti svilupparono i missili terra-aria Stinger.
Entrambi gli elicotteri Black Hawk persi dagli americani durante la battaglia di Mogadiscio in Somalia nel 1993 furono abbattuti con degli RPG-7. In Iraq e nella seconda campagna in Afghanistan, gli RPG sono stati schierati con risultati insoddisfacenti contro gli aerei e gli elicotteri della coalizione, che di solito o operano a quote troppo alte per gli RPG o hanno sistemi di contromisure. In generale gli elicotteri sono vulnerabili agli RPG solo a bassa quota, ad esempio durante gli elisbarchi, nei quali casi sono spesso protetti da aerei o elicotteri da attacco.
ripeto la domanda:
tu elicotterista con una 20 mm puntata sull'obiettivo e forse un razzo ancora da attivare, puntare e lanciare spari sui civili?
Sei un militare? allora sai benissimo che i tempi di lancio di un razzo sono più lunghi della tua reazione sul pulsante fire.
Semplice.
In afgh non c'entra niente (e non neanche sempre stato così, vedi lo speciale national geo), anzi, conferma il fatto che aspettavano il rallentamento degli elicotteri (atterraggio) proprio per objective time acquisition.
tu elicotterista con una 20 mm puntata sull'obiettivo e forse un razzo ancora da attivare, puntare e lanciare spari sui civili?
Sei un militare? allora sai benissimo che i tempi di lancio di un razzo sono più lunghi della tua reazione sul pulsante fire.
Semplice.
In afgh non c'entra niente (e non neanche sempre stato così, vedi lo speciale national geo), anzi, conferma il fatto che aspettavano il rallentamento degli elicotteri (atterraggio) proprio per objective time acquisition.
Probabilmente gli afgani abbandonarono l'idea degli attacchi con RPG quando gli Stati Uniti svilupparono i missili terra-aria Stinger.
eh....
eh....
ripeto la domanda:
tu elicotterista con una 20 mm puntata sull'obiettivo e forse un razzo ancora da attivare, puntare e lanciare spari sui civili?
la tua è una domanda faziosa che parte da preconcetti
sai che sono civili? no
sai se la possibile arma abbia necessità di lock dell'obiettivo (l'RPG non necessità di nulla)? no
sai se quello che vedi sia l'unico gruppo? no
come vedi le cose non sono bianche o nere come le fai apparire te, forse altri soldati non avrebbero sparato, ma forse quegli altri soldati erano già morti nei giorni precedenti per un eccesso di titubanza nell'aprire il fuoco
Semplice.
no, non è per niente semplice, al massimo è il tuo ragionamento a essere semplicistico
In afgh non c'entra niente (e non neanche sempre stato così, vedi lo speciale national geo), anzi, conferma il fatto che aspettavano il rallentamento degli elicotteri (atterraggio) proprio per objective time acquisition
no, sei completamente fuori strada e perseveri nella tua errata convinzione
gli RPG non hanno nessun sistema di puntamento elettronico, aspettavano l'atterraggio per un motivo molto banale, la scarsa mira degli rpg e la corta portata dell'arma
tu elicotterista con una 20 mm puntata sull'obiettivo e forse un razzo ancora da attivare, puntare e lanciare spari sui civili?
la tua è una domanda faziosa che parte da preconcetti
sai che sono civili? no
sai se la possibile arma abbia necessità di lock dell'obiettivo (l'RPG non necessità di nulla)? no
sai se quello che vedi sia l'unico gruppo? no
come vedi le cose non sono bianche o nere come le fai apparire te, forse altri soldati non avrebbero sparato, ma forse quegli altri soldati erano già morti nei giorni precedenti per un eccesso di titubanza nell'aprire il fuoco
Semplice.
no, non è per niente semplice, al massimo è il tuo ragionamento a essere semplicistico
In afgh non c'entra niente (e non neanche sempre stato così, vedi lo speciale national geo), anzi, conferma il fatto che aspettavano il rallentamento degli elicotteri (atterraggio) proprio per objective time acquisition
no, sei completamente fuori strada e perseveri nella tua errata convinzione
gli RPG non hanno nessun sistema di puntamento elettronico, aspettavano l'atterraggio per un motivo molto banale, la scarsa mira degli rpg e la corta portata dell'arma
Probabilmente gli afgani abbandonarono l'idea degli attacchi con RPG quando gli Stati Uniti svilupparono i missili terra-aria Stinger.
eh....
appunto
nell'ultimo periodo della guerra arrivarono alcuni rifornimenti Usa di stinger, ma tutta la guerra venne combattuta con gli rpg
eh....
appunto
nell'ultimo periodo della guerra arrivarono alcuni rifornimenti Usa di stinger, ma tutta la guerra venne combattuta con gli rpg
Da wikipedia:
The United States, the United Kingdom, and Saudi Arabia became major financial contributors, the United States donating "$600 million in aid per year, with a matching amount coming from the Persian Gulf states."[54] The People's Republic of China also sold Type 59 tanks, Type 68 assault rifles, Type 56 assault rifles, Type 69 RPGs, and much more to mujahideen in co-operation with the CIA, as did Egypt with assault rifles. Of particular significance was the donation of US-made FIM-92 Stinger anti-aircraft missile systems, which caused a small increase in aircraft losses of the Soviet Air Force.[55] The main impact that it made, however, was the change it led to in Soviet tactics – helicopters increasing stayed over friendly forces and limited daytime flights, jetcraft were forced to fly much higher, and other contingency measures were put in place.
The United States, the United Kingdom, and Saudi Arabia became major financial contributors, the United States donating "$600 million in aid per year, with a matching amount coming from the Persian Gulf states."[54] The People's Republic of China also sold Type 59 tanks, Type 68 assault rifles, Type 56 assault rifles, Type 69 RPGs, and much more to mujahideen in co-operation with the CIA, as did Egypt with assault rifles. Of particular significance was the donation of US-made FIM-92 Stinger anti-aircraft missile systems, which caused a small increase in aircraft losses of the Soviet Air Force.[55] The main impact that it made, however, was the change it led to in Soviet tactics – helicopters increasing stayed over friendly forces and limited daytime flights, jetcraft were forced to fly much higher, and other contingency measures were put in place.
non sono per nulla d'accordo, è casomai il contrario: la tecnologia ti permetterebbe un ragionevole grado di sicurezza anche esaminando a fondo lo scenario dell'azione e le unità del nemico e quindi valitando quanto sono"cattive"
solo nel mondo della fantasia
i missili terra aria sono tecnologia avanzatissima e sono in grado di abbattere elicotteri da combattimento con un solo colpo
se ti sembra sensato, non solo potendo contare sulla tecnologia, ma perfino guardando quei monitor a occhio nudo , che quei tizi potessero avere dei missili terra-aria allora hai ragione tu.
Però questo corrisponderebbe a negare l'esistenza di qualsiasi regola o convenzione internazionale, tengo a precisare.
solo nel mondo della fantasia
i missili terra aria sono tecnologia avanzatissima e sono in grado di abbattere elicotteri da combattimento con un solo colpo
se ti sembra sensato, non solo potendo contare sulla tecnologia, ma perfino guardando quei monitor a occhio nudo , che quei tizi potessero avere dei missili terra-aria allora hai ragione tu.
Però questo corrisponderebbe a negare l'esistenza di qualsiasi regola o convenzione internazionale, tengo a precisare.
RPG7
è l'arma con cui vennero abbattuti i due Black Hawk americani in Somalia, pesa solo 6,9 kg
nulla di quello che avevano i tizi in mano assomiglia vagamente nè ha le dimensioni di quel lanciarazzi.
è l'arma con cui vennero abbattuti i due Black Hawk americani in Somalia, pesa solo 6,9 kg
nulla di quello che avevano i tizi in mano assomiglia vagamente nè ha le dimensioni di quel lanciarazzi.
Ciò che ritengo asurdo è il fatto che, una volta inquadrati dei civili, si apra il fuoco con una gatling senza aver neanche dato una raffica d'avvertimento.
Così non si fa. Hai dei civili nel mirino e spari senza avvertire.
Un pò troppo sul filo della "regola d'ingaggio".
è sensato, quello che sarebbe successo in quel caso è che i tizi si sarebbero immediatamente arresi e sarebbero forse riusciti a qualificarsi come giornalisti.
Così non si fa. Hai dei civili nel mirino e spari senza avvertire.
Un pò troppo sul filo della "regola d'ingaggio".
è sensato, quello che sarebbe successo in quel caso è che i tizi si sarebbero immediatamente arresi e sarebbero forse riusciti a qualificarsi come giornalisti.
che siano civili lo sappiamo ora che sono stati identificati
i terroristi non hanno divisa e non avvertono, sono indistinguibili dai civili
se spari, spari per uccidere, non per avvisare, per quello hanno in dotazione altoparlanti
quindi ammazziamo tutti gli irakeni che posseggono un oggetto più grande di un pugno, perchè potrebbero essere terroristi
Però questo corrisponderebbe a negare l'esistenza di qualsiasi regola o convenzione internazionale, tengo a precisare.
che c'entra?
niente di niente
l'errore è stato ammesso, quello che tento (vanamente) da giorni di spiegare è che la guerra è fatta di queste cose
che c'entra?
niente di niente
l'errore è stato ammesso, quello che tento (vanamente) da giorni di spiegare è che la guerra è fatta di queste cose
se è un errore, dovrebbero essere solo i militari a cercare degli alibi di tipo corporativo, a noi civili tocca il diritto e il dovere della denuncia