Subject: [POLITICA]

secondo me, da profano, è il ragionamento che è sbagliato
bisogna che il non-evadere sia PIU' CONVENIENTE dell'evadere, altrimenti l'italiano troverà sempre un modo per aggirare leggi e controlli

difficile compensare il 21%(tra poco ahimè 23) dell'iva.............

ci vorrebbe il riconoscimento dell'azienda famiglia ma è una cosa complicatissima ed onerosissima...................

Sull'abolizione del contante sfondi una porta aperta.
Io sono addirittura dell'idea che a quel punto si potrebbe procedere direttamente alla deduzione automatica della percentuale dovuta sull'importo delle transazioni risparmiandosi la fatica di tenere un mucchio di contabilitá. Alla fine se fosse tutto automatico non é escluso che diventi anche piú conveniente per tutti.
Il problema che ho sollevato peró resta.
A quello con la paga da capogiro pagare 200 euri di iva in piú non gli cambiano la vita, mugghierá magari un po' ma poi si adatta. Per quello che ne becca 900 invece una certa differenza la fa.

Ma per favore, abolire il contante per eliminare l'evasione è l'equivalente di registrare ogni chiamata/sms e mettere una telecamera in ogni casa per combattere il crimine, nè più nè meno.

Ora la finanza e l'agenzia delle entrate hanno un sacco di strumenti che possono abbattere enormemente l'evasione, poi logico che se nel conto dell'evasione totale si mettono proventi di prostituzione e quelli della criminalità organizzata, quella non sono il redditometro ecc. che possono andare a recuperarla.

Già da ora, e dovresti saperlo bene pure te, è l'accusato a dover dimostrare di non aver evaso quando c'è un avviso dell'AE, sta al governo fornire più fondi e dare indicazioni per essere più stringente, tenendo conto però che con un livello di tassazione simile e con nessuno strumento che invogli il cliente finale a voler la fattura, l'evasione (obv escludendo la criminalità organizzata) non può che attestarsi su livelli alti e non la si combatte istituendo un clima di terrore fiscale, il tutto poi senza dimenticare che fatta solo a livello italiano è folle, sia perchè rischi di tagliare le gambe al turismo proveniente dall'estero, sia per tutta la gente che in banca non può portare soldi perchè altrimenti glieli porta via la banca stessa o i vari creditori + i vari falliti e protestati.

Controlli bancari a professionisti e sui conti correnti li potete fare già da ora, avete tutto il necessario e forse pure di più, si può pensare di segnalare per uso di contante per soglie più basse delle attuali ma non mi si venga a dire che è la totale eliminazione del cotnante e il terrorismo fiscale la soluzione, cioè, può anche esserlo ma è l'equivalente di quello che ho scritto all'inizio della mia risposta.

Non c'è bisogno di nessuna azienda famiglia, qualche tempo fa avevo postato un articolo su quello che fa lo stato si San Paolo in brasile per il recupero dell'IVA:

http://www.lavoce.info/articoli/pagina1002536.html

Si può non farla recuperare tutta ma magari solo il 50 o 60'% e quello che lo stato paga come rimborso lo recupera con gli itneressi dalle maggiori entrate, questo poi potrebbe portare a cancellare gli infami studi di settore che alla fine sono una fregatura per chi è in regola e non per chi evade regolarmente e poi si adegua.

Sia chiaro poi che se continui ad alzare la tassazione, l'evasione non la combatti e il nuovo aumento dell'IVA sarebbe una porcata colossale di Monti che esaurirebbe immediatamente il credito che gli accordavo 2-3 settimane fa.

una cosa non esclude l'altra,
riguardo al contante da vietare trovo che la tua frase:
Ma per favore, abolire il contante per eliminare l'evasione è l'equivalente di registrare ogni chiamata/sms e mettere una telecamera in ogni casa per combattere il crimine, nè più nè meno.

si piuttosto fuori luogo e senza alcuna argomentazione.
Io sono per la completa tracciabilità di tutti i movimenti dei soldi. non ho nulla da nascondere in come spendo i soldi e non credo ci sia alcuna privacy da difendere in questo (privacy che ribadisco essere un falso diritto)
(edited)

L'AdE ha già ora la possibilità con il redditometro di verificare se le spese che faccio sono congrue con la dichiarazione dei redditi, può verificare le modifiche del patrimonio, può verificare i movimenti dei conti correnti, compresi i prelievi di contante, è già tutto tracciato ed è tutto verificabile, non è abolire il contante (solo in Italia poi) la soluzione di nessun problema.

Per il fuori luogo e per il fatto che la privacy sia un falso diritto non ti rispondo nemmeno.

abolire il contante...
mmm... e... se va via la corrente???

:p

ovviamente è una battuta. Ma nemmeno tanto... noi fidiamo troppo sulla tecnologia. La stele di rosetta e i bassorilievi sono giunti fino a noi. Non un bit sopravviverà alla nostra civiltà, quando la storia tirerà giù il bandone.

Francamente l'analogia di cui parli non la vedo mica.
A me pare piuttosto che sia un buon modo per evitare di dover registrare ogni chiamata ed evitare di dover mettere una telecamera in ogni casa. Un bel risparmio anche questo.
(peraltro con facebook oramai la telecamera e i microfoni non c'é manco bisogno di andare a metterli)

(edited)

abolire il contante per eliminare l'evasione è l'equivalente di registrare ogni chiamata/sms

C'è da dire che già oggi ogni chiamata ed SMS è registrata. Non nel contenuto, ma è perfettamente possibile per la magistratura consultare i tabulati e sapere esattamente chi ha chiamato chi, quando e da dove.
E mi pare che sia anche utile per le indagini, in molti casi.
E che non ci sia un gran danno alla privacy.

tolta la remora sulla fiducia da riporre nella tecnologia, sono d'accordo anche io a trovare un modo per rendere più precisa la tracciabilità degli scambi. Ma eliminare totalmente il contante non saprei, ci sono troppi scambi pulviscolari (caramelle, giornalini, caffé) per cui le registrazioni telematiche potrebbero non essere proprio l'ideale. Si blocca la comunicazione e non puoi prendere il caffé? Capisco aspettare a comprare il cellulare, ma il caffé...
Forse la strada è quella delle 500 euro, che è anche il taglio massimo della banconota. Gli scambi superiori a quella cifra devono avvenire solo per via bancaria. Ho sentito parlare dei 300euro, che sarebbe una follia, ormai manco più la spesa.

(privacy che ribadisco essere un falso diritto)

te ne accorgerai quando pubblicheranno i listati dei piú forti consumatori di viagra :D

Una proposta interessante sarebbe eliminare dalla circolazione i 500 euro dato che hanno un valore troppo elevato e vengono deposita all'estero da evasori e vengono utilizzati dalla criminalità organizzata (ovviamente si deve fare a lviello europeo) e poi si va a controllare chi li porta in banca per cambiarli.

Poi secondo me si parla troppo spesso di evasione ma il problema principale è l'elusione che è coperta da quintali di burocrazia e regole incerte e dalla enorme tassazione che si ha sulle aziende italiane che prota chiunque possa a portare all'estero la sede sociale e non gli si può dare torto.

Diventare una dittatura fiscale o smili non è la via da seguire.

L'AdE ha già ora la possibilità con il redditometro di verificare se le spese che faccio sono congrue con la dichiarazione dei redditi, può verificare le modifiche del patrimonio, può verificare i movimenti dei conti correnti, compresi i prelievi di contante, è già tutto tracciato ed è tutto verificabile, non è abolire il contante (solo in Italia poi) la soluzione di nessun problema.

ma naturalmente no.
Se prendo e porto i soldi in svizzera? Chi mi sgama? nessuno.
Se uso trucchi per dissimulare la mia reale consistenza patrimoniale (intesto i bani ad altri o a società di comodo)? Chi mi sgama?

dai non facciamo sempre gli gnorri padà..


Per il fuori luogo e per il fatto che la privacy sia un falso diritto non ti rispondo nemmeno.

il fuori luogo è dovuto al fatto che non argomenti,
il falso diritto è tale, e sempre più spesso infatti la privacy è usata per pretendere privilegi ed ingiustizie..
Ovviamente non sostengo che non la si debba garantire, ma che viene intesa in un senso troppo ampio che non ha (o meglio non DOVREBBE avere)

la cassiera del supermercato mi adora perché non mi ha mai dovuto fare un resto.
Se mai prima di abolire il contante bisognerebbe nazionalizzare il circuito bancomat o quel che é . Mica che sparisce il contante e poi gli si deve versare la tangente tutte le volte che si va a prendere un caffé.

il problema delle fatture dei professionisti (avvocati, medici, ecc) si risolve per altra strada.
Controlli a campione sul campo e incentivo al consumatore a "pretendere" la fattura. Scaricabilità (e invece sento dire che vogliono mettere un limite a quanto già si può scaricare) più ampia e obbligo di presentare in farmacia per ottenere il farmaco anche la fattura della visita, se la ricetta non è del medico della mutua ufficiale.
Insomma idee se ne possono trovare, senza dimenticare che la nostra società attuale ancora non è completamente evoluta... di pastori sulle montagne ce ne sono tanti (dico pastori perdire). Vai a dire a quelli che devono farsi il conto corrente e che non possono più andarsi a prendere il vecchia romagna al bar, altrimenti. :ppp