Subject: [POLITICA]

il problema delle fatture dei professionisti (avvocati, medici, ecc) si risolve per altra strada.
Controlli a campione sul campo e incentivo al consumatore a "pretendere" la fattura. Scaricabilità (e invece sento dire che vogliono mettere un limite a quanto già si può scaricare) più ampia e obbligo di presentare in farmacia per ottenere il farmaco anche la fattura della visita, se la ricetta non è del medico della mutua ufficiale.
Insomma idee se ne possono trovare, senza dimenticare che la nostra società attuale ancora non è completamente evoluta... di pastori sulle montagne ce ne sono tanti (dico pastori perdire). Vai a dire a quelli che devono farsi il conto corrente e che non possono più andarsi a prendere il vecchia romagna al bar, altrimenti. :ppp

Falso diritto stograncazzo, nemmeno tu lo argomenti quindi siamo pari, queste sono convinzioni personali e c'è poco da argomentare, per te è un falso diritto, per me invece è un diritto importante, soprattutto se lo si va a ledere senza una motivazione valida.

Abolisci il contante solo in Italia, in Europa o in tutto il mondo? Parliamo del mondo reale e cerchiamo di combattere l'evasione e l'elusione con sistemi reali e non con sistemi populistici da dittatura (tra la'ltro un fervido odiatore delle banche come te che va a mettere tutto il denaro del mondo in mano alle banche, un po' ironico, non trovi? e se una banca salta?)
L'Ade non ha modo di controllare le intestazioni fittizie ecc.? Suvvia, se si ha voglia lo si fa, gli strumenti ci sono.

il vero problema dell'abolizione del contante é che scatena un insurrezione dei commercialisti :D

in punta di piedi invito a non eccedere nell'apostrofare le altrui opinioni :)))
[mod mode off]

Falso diritto stograncazzo, nemmeno tu lo argomenti quindi siamo pari, queste sono convinzioni personali e c'è poco da argomentare, per te è un falso diritto, per me invece è un diritto importante, soprattutto se lo si va a ledere senza una motivazione valida.

cioè?
cosa "ledi" nel tracciare tutti i movimenti di soldi?

ti ricordo che è chi afferma la necessità di qualcosa che la deve giustificare, non certo chi la nega..


Abolisci il contante solo in Italia, in Europa o in tutto il mondo?

mi spieghi perchè sarebbe così difficile farlo solo in Italia?

(tra la'ltro un fervido odiatore delle banche come te che va a mettere tutto il denaro del mondo in mano alle banche, un po' ironico, non trovi? e se una banca salta?)

a parte che non odio nessuno, semmai ritengoche le banche abbiano troppo potere e troppa libertà d'azione, quindi ti prego di lasciare dire a me chi odio..
cmq NON MI PARE NECESSARIO PASSARE TRAMITE LE BANCHE per abolire il contante..
e non mi pare neppure difficile da fare..

NB: come si capisce chiaramente dai miei post non sono "contrario" alla privacy, dico solo che è un'esigenza che deve avere una sua GIUSTA dimensione nell'ordinamento.

Cioè garantisco la privacy fino a quando questo non mi impedisce di garantire dei diritti di maggiore importanza.
Mi pare una tale ovvietà..

Forse è nosense perchè l'Itlaia adotta l'Euro?

Cosa impedisce un evasore di spendere quei soldi fuori dall'Italia così invece di recuperare almeno l'IVA + l'eventuale utile che porta all'azienda dove questo contante è stato speso, non recuperiamo nemmeno quello, bella idea adottarlo solo in Italia, bella davvero.

Da chi vuoi passare? Da un sistema di Stato?

E se una persona perde la carta? Gli scade? C'è un blackout? Va a zero nel conto corrente o finisce il platfond mensile? Se si dimentica il pin? CHe fa, quel giorno non mangia perchè non può nemmeno portarsi con sè 10 euro contanti? E se per caso salta il sistema della banca o c'è una perdita di dati, finisce il mondo?

Non vado a vanti con il discorso privacy, se non ci arrivi da solo mica son problemi miei, tenendo conto che già da ora l'Ade ha la possibilità di tracciare praticamente ogni spesa, però almeno oggi se pago in contanti un giornaletto porno non c'è nessun impiegato qualunque dell'Ade che lo sa e che può fare qualsiasi cosa con quell'informazione ma ha il fatto che ho prelevato x euro dalla banca, cosa che basta e avanza se unita al redditometro che sarà già uno strumento molto invasivo.

Perchè invece che abolire il contante, solo in Itlaia poi lol, almeno si parlasse di Europa, non si fa qualcosa per rendere sconveniente evadere, non si semplifica il tutto, non si riequilibra il sistema fiscalem tutte cose più fattibili, più eque, meno invasive, con il solo neo che sono meno populiste.

con tutto il rispetto delle vostre opinioni che in larga parte condivido, credo che nessuno di voi abbia centrato il punto:

in Italia l'80% dei contributi proviene dai dipendenti pubblici+pensionati ovvero da quelle categorie a cui le imposte vengono trattenute a monte.
di conseguenza l'80% delle risorse pubbliche si basa sulla presenza e sopravvivenza di queste due categorie.

ora, siccome paradossalmente non ci sono i soldi per mantenere queste due categorie si pone un duplice problema:
- diminuendo le pensioni e i dipendenti pubblici quell'80% si restringe e di conseguenza devo tagliare ancora e facendolo l'80% si restringe sempre di più
- verificato che il restante 20% è dovuto al fatto che si evadono circa 40 miliardi l'anno e che quindi quel 20% potrebbe essere raddoppiato se non triplicato, come costringere i cittadini evasori a pagare le tasse.

inutile dire che il vero problema è il secondo, e che va risolto ripristinando le leggi sul falso in bilancio, stringendo i vincoli sulle srl, togliendo finanziamenti alle imprese in modo da far rischiare capitali veri e non prestiti di banche che poi non si è in grado di restituire. per gli esercenti ci vuole la chiusura dell'esercizio che evade col carcere per gli evasori oltre una certa soglia, o una soglia minima di fatturazione con tassa fissa per quelli che non la raggiungono.

insomma ci vuole una legislazione più stringente per la libera impresa ed esercenti che si sono dimostrati le vere palle al piede del sistema italiano. mi sento di dire che alla fine sono loro che mi mettono le mani in tasca.
(edited)
(edited)

non si può eliminare il contante per lo stesso motivo per cui non hanno fatto fortuna i videofonini... a nessuno fa piacere far vedere dove sta, come è vestito, ecc. io il videofonino non lo voglio perché non voglio neanche spiegare perché non voglio farmi vedere in video... allo stesso modo non voglio far sapere perché ho speso 10 euro alla caffetteria vicino a piazza navona... dove mia moglie sa che abita una mia ex fiamma...

famo a capisse... :D

in Italia l'80% dei contributi proviene dai dipendenti pubblici+pensionati ovvero da quelle categorie a cui le imposte vengono trattenute a monte.
di conseguenza l'80% delle risorse pubbliche si basa sulla presenza e sopravvivenza di queste due categorie.

magari è perché, forse, l'80% degli italiani sono pensionati o dipendenti?? magari è per quello.
Tieni presente che pure berlusconi è un dipendente per quelle statistiche, per dire.
Le statistiche hanno valore se sai bene come sono costruite, se no sono solo strumenti per distorcere la verità.
Io sono un autonomo, e vedo fuggire dalle mie tasche più di metà di quello che entra, a vario titolo, e ti garantisco che non posso sfuggire, al pari dei dipendenti e pensionati. Questo perché i miei incassi sono dovuti alle fatture che devo fare per forza ad aziende quotate in borsa, per cui nessuno spillo può andare di traverso. Adesso a fine novembre devo pure pagare l'anticipo su inps e irpef dell'anno prossimo (dopo aver pagato fino all'ultimo cent per quest'anno).
Mentre nell'80% dei cosiddetti virtuosi finisce anche berlusconi come dipendente statale... hem...

magari è perché, forse, l'80% degli italiani sono pensionati o dipendenti?? magari è per quello.
Tieni presente che pure berlusconi è un dipendente per quelle statistiche, per dire.

guarda che non si parla dell'80% dei dipendenti ma dell'80% delle risorse.

ed il sig. Berlusconi credo che contribuisca più col suo patrimonio personale e le imprese da lui controllate che come dipendente...

sulle tue fatture mi fa piacere la tua onestà, che però non riscontro in molti tuoi colleghi che o non le fanno o si inventano di tutto (famosa la frase del commercialista "ma tu di buoni benzina non ne fai?")

Forse è nosense perchè l'Itlaia adotta l'Euro?

Cosa impedisce un evasore di spendere quei soldi fuori dall'Italia così invece di recuperare almeno l'IVA + l'eventuale utile che porta all'azienda dove questo contante è stato speso, non recuperiamo nemmeno quello, bella idea adottarlo solo in Italia, bella davvero.

ottima obiezione (stupido io a non pensarci)
hai ragione la dimensione minima di una cosa del genere è quella della moneta..

il resto delle obiezioni però mi permetterai ma non mi appaiono invalicabili.

Sulla privacy la chiudo qui, resto della mia idea, che ovviamente non è quella che stai criticando..

la privacy è importante, ma io ne cederei volentieri un po' per combattere l'evasione

mi intercettino, mettano tutto ciò che mi riguarda (spese effettuate ecc) online... ma che me frega? Se poi recuperiamo un mare di soldi e sistemiamo conti e servizi ben venga.

Poi la conculsione del suo discorso è da morte dell'Italia, andare a diminuire la libertà di impresa ecc, già oggi c'è una fiscalità che favorisce enormemente l'investimento finanziario rispetto a quello economico (aprire un'azienda ecc.), se si va a stringere ancora di più non si è capito molto dei motivi della crisi e sul come uscirne cioè aiutando le imprese (logico che poi l'evasione e l'elusione vanno combattute ma vanno combattute anche per gli imprenditori stessi che poi possono concorrere tutti con le stesse chances e non un onesto che muore a discapito di uno disonesto, cosa che poi tiene lontanissimi gli investimenti esteri insieme alla assolutà enormità di cavilli e di burocrazia che è insita nel sistema fiscale italiano anche se poi l'UE da la sensazioen di essere la burocrazia italiana elevata al quadrato.)

Teoria interessante la tua. Quindi non si capisce come mai in Somalia anziché morir di fame non vadano tutti in pensione oppure a fare l'impiegato all'anagrafe.

mi intercettino, mettano tutto ciò che mi riguarda (spese effettuate ecc) online... ma che me frega? Se poi recuperiamo un mare di soldi e sistemiamo conti e servizi ben venga.

Il problema è che la puoi combattere con risultati migliori ma con metidi meno populisti e invasivi, che poi si vada verso la limitazione del contante, è chiaro a tutti e sta già avvenendo ma siamo ancora lontani da quel momento.