Subject: [POLITICA]

e invece rientrano quasi tutti, perché le altre poste di reddito di questi signori sono redditi da capitale, quasi sempre, e sono tassati diversamente. Redditi da lavoro propriamente detti sono quelli li. Ed è su quelli che si calcola l'irpef. I redditi da capitali vengono tassati in altro modo ma vengono tassati, e quelli delle aziende, l'irpeg, ne abbiamo già parlato, sono quasi inesistenti ormai.

stiamo dicendo la stessa cosa. semplificando ti rigiro la torta: possibile che le tassazioni da capitale e finanziari e da aziende in italia siano solo il 20% del totale?

paesi come svezia e danimarca non fanno testo, sono troppo diversi. popolazione bassa e possiblità migliore di controllo, oltre ad educazione civica di altro tipo.
La pressione fiscale è altissima, ma anche i servizi lo sono. I sussidi e tutto... ma se lo possono permettere, perché non sono tanti ed è facile capire se chi prende i sussidi se lo merita davvero.
In italia la pressione fiscale va a coprire quasi esclusivamente il disavanzo, e i servizi sono sempre peggio per cui poi il cittadino deve spendere il poco che gli resta per le cose basilari.
Ora per esempio se devi fare un'analisi che costa 5 euro, ci paghi 7 euro solo di tassa sulla ricetta, al che la gente se la paga senza ricetta. Il tale dell'analisi ti dice: con ricetta fanno 15 euro, senza ricetta fanno 10 euro, che fai?
asd...

stiamo dicendo la stessa cosa. semplificando ti rigiro la torta: possibile che le tassazioni da capitale e finanziari e da aziende in italia siano solo il 20% del totale?

eeeebbbé questo non te lo so dire con certezza, però siccome ho una certa "sensibilità" alle grandezze statistiche la mia idea è che la massa della gente che lavora pesa molto di più dei redditi da capitale, anche perché sui capitali si tassa al 12,5 % tipo, mentre sul lavoro si tassa quasi sul 52/53% se non ricordo male, vuol dire che devi moltiplicare il volume da capitali di quattro volte per trovare un'equivalenza fiscale
Vale a dire che per avere il 20% dalle rendite da capitali, questi devono essere 4 volte superiori pe equivalere al 50% delle rendite da lavoro.
spero si sia capito

le aziende sono tutte in pareggio o perdita addirittura... chi pensa alle aziende come produttrici di reddito è anacronistico. Oggi, le aziende servono a trasformare l'attività negli stipendi di chi ci lavora, ad ogni livello. I surplus sono una chimera ormai.

questo perchè hanno i loro bei metodi per metter da parte i soldi.
I dividendi li danno sempre, mi pare.

già da bambini a scuola bisogna "martellare" su questi discorsi,e i genitori ancor di più!per noi adulti ormai non c'è più tanto da fare,siamo così,un paese di egoisti e menefreghisti(ovviamente si parla nell'insieme,poi ci sono tante eccezioni ma sono molto in minoranza),incominciamo a farli crescere sti bimbi,con dei valori,altro che ipod minchia ecc.ecc,scommetto che quando da adulti avranno certi valori ben in testa,saranno fieri di pagare le tasse,come visto e sentito che avviene in certi paesi!

le aziende sono tutte in pareggio o perdita addirittura... chi pensa alle aziende come produttrici di reddito è anacronistico. Oggi, le aziende servono a trasformare l'attività negli stipendi di chi ci lavora, ad ogni livello. I surplus sono una chimera ormai.

questo perchè hanno i loro bei metodi per metter da parte i soldi.
I dividendi li danno sempre, mi pare.

esiste anche il falso in bilancio è ovvio. Ma la mia è una considerazione generale; nel complesso le aziende non creano più surplus, per questo l'economia involve. Per i cicli economici successivi non ci sono capitali sa poter investire per crescere, quel poco viene drendato dallo stato elefante e sprecone.

Riguardo i dividendi, spesso le aziende li tirano fuori per i capelli altrimenti non avrebbero più il sostegno degli investitori. Assottigliano altri impieghi per tirar fuori almeno un 2% da dare a chi ti ha messo i soldi... -.-

io dico che se ti prendo che evadi e ti do 10 anni di galera, interdizione dalle professioni del commercio e dai pubblici uffici poi il credito per le tasse evase non deve prescriversi mai (e quindi devi lavorare per risarcirmi quando esci)

... magari qualcuno poi ci pensa prima..

e aggiungo che un esempio di onestà e senso civico lo potevano fare i politici con quel cacchio di vitalizio,ma loro cosa pretendono,di combattere l'evasione togliendo il contante e poi loro danno l'esempio di fregarsene di tutto,togliendo(?) il vitalio dalla prossima legislatura?
con questi esempi non potremo essere altro che popolo di evasori!!!!

per quelli di adesso,adulti su cui è impossibile lavorare sulla testa,è l'unica soluzione:galera!
ma le nuove generazioni,tiriamole su meglio!ne guadagneremo tutti!

Qaundo poi ci si deciderà di andare a rivedere anche le varie agevolazioni per Cooperative e locali notturni travestiti da circoli ricreativi vari?

io dico che se ti prendo che evadi e ti do 10 anni di galera, interdizione dalle professioni del commercio e dai pubblici uffici poi il credito per le tasse evase non deve prescriversi mai (e quindi devi lavorare per risarcirmi quando esci)

... magari qualcuno poi ci pensa prima..

bisognerebbe fare un tentativo. abbassare la pressione e fare in modo che chi non paga e viene accertato venga disintegrato... è un azzardo però, perché se non funziona vai sotto sopra. Perché non puoi fare l'una senza l'altra cosa. Per com'è ora la pressione fiscale, anche se è orribile come considerazione, l'evasione è spesso l'unico modo per continuare ad avere un'economia.
Io ho la casa di mammà e papà (pace all'anima sua) sostegno familiare e qualcosa da parte... se no con quello che devo pagare (28k di fatture 16k tra tasse inps e varie) finirei malissimo. In sostanza essere in regola è un lusso.. questo è il paradosso italiano. Io al netto di tutto guadagno tipo 12k euro... e poi ci sono le tasse indirette, quelle sulla benzina, quelle sull'energia, quelle sugli acquisti, bolli balzelli vari, pedaggi, ecc ecc ecc... asciamo stare.
Se non avessi ancora un po' di spalle coperte dovrei o chiudere o fare il bandito. Non c'è alternativa.

la grossa evasione è fatta dagli straricchi o ricchi,non pagano non perchè non ce la fanno,ma perchè ne vogliono sempre di più!in altri paesi non è così!anche servizi non sono quelli di svezia e danimarca,sempre per lo stesso motivo,siamo un paese che se frega degli altri!
(edited)

è vero.. ma ci sono 2 problemi.
1 le grandezze macroeconomiche le fanno tanti poveracci non pochi straricchi. Anche se sono veramente straricchi, pure se pagassero tutti le tasse che evadono si risolverebbe poco.
2. Le misure antistraricchi fatalmente mettono sul lastrico i poveracci, mentre gli straricchi hanno le conoscenze, le risorse, e le capacità per aggirarle.

Per esempio la misura di mettere in galera per 20anni l'evasore. Bene...
Io non ho risorse per aggirare il problema, allora faccio tutto per stare in regola, magari sgarro per un problema di conti, o per un'errata interpretazione di una norma e vado in galera 20 anni.
Lo straricco prende baracca e burattini e va alle isole caiman... punto. Fine del problema

è vero.. ma ci sono 2 problemi.
1 le grandezze macroeconomiche le fanno tanti poveracci non pochi straricchi. Anche se sono veramente straricchi, pure se pagassero tutti le tasse che evadono si risolverebbe poco.
2. Le misure antistraricchi fatalmente mettono sul lastrico i poveracci, mentre gli straricchi hanno le conoscenze, le risorse, e le capacità per aggirarle.

Per esempio la misura di mettere in galera per 20anni l'evasore. Bene...
Io non ho risorse per aggirare il problema, allora faccio tutto per stare in regola, magari sgarro per un problema di conti, o per un'errata interpretazione di una norma e vado in galera 20 anni.
Lo straricco prende baracca e burattini e va alle isole caiman... punto. Fine del problema

Falso.. ti devo ricordare i miliardari statunitensi che sono in galera in questo momento? L'ultimo si è preso 70 anni... ed era veramente ricco e potente...

1 le grandezze macroeconomiche le fanno tanti poveracci non pochi straricchi. Anche se sono veramente straricchi, pure se pagassero tutti le tasse che evadono si risolverebbe poco.

Se 50 miliardi l'anno di patrimoniale ti fanno schifo non so, a me no di sicuro....

allora come dicevo prima bisogna lavorare sulle teste,uno deve nascere e crescere con l'essere fiero di aiutare gli altri se ne hanno bisogno,con l'essere fiero di pagare le tasse per migliorare la vita del proprio paese!questo si sta facendo sempre meno,dovrebbe essere il contrario,ed infatti a forza di fregarcene siamo falliti o quasi!

quando avevo 10-12 anni andavo alle medie con i calzoni con le toppe,perchè non c'erano soldi,avevo diversi compagni di classe con gli Uniform(la marca di moda all'epoca),ma mio padre mi ha sempre,tutti i giorni,ripetuto che se avesse saputo che rubavo anche una sola caramella,in casa non ci mettevo più piede!mi è entrata in testa la cosa,a forza di insistere!

abito in un paese di 10000 persone circa,tutti si lamentano che ci sono pochi soldi,ma sai quante automobili da 50000-100000 euro girano,e la miriade che 2-3 volte all'anno se ne va in vacanza all'estero,maldive ecc,ecc, qua ci sono parecchi finti poveri,PAGARE TASSE!!!!
all'asilo pago 120 euro ed ho una automobile(?) di 13anni,alcuni compagni della mia bimba,hanno genitori con mercedes,audi e via dicendo(ultimi modelli) e pagano meno per il basso reddito!PAGARE TASSE!!!! ci sono molti più ricchi di quello che si pensa!!!!
(edited)

Falso.. ti devo ricordare i miliardari statunitensi che sono in galera in questo momento? L'ultimo si è preso 70 anni... ed era veramente ricco e potente...

che fai come baluba??? Guarda che vengo li he? :ppppp

un parallelismo tra america e italia è quantomeno grottesco e lo sai bene. Qui da noi non vanno in galera menco i pluriomicidi e non è un fatto di leggi ma di sistema giudiziario... ed è tutto un altro discorso.
Il poveraccio va in galera e basta. Lo straricco sta fuori o va alle isole caiman con tutto il patrimonio, ma in maniera lecita mica dicevo per scappare he... vede la legge e si trasferisce.
Un americano ha un po' più di difficoltà... se va alle caiman se lo vanno a ripescare :ppp