Subject: [POLITICA]

bisognerebbe fare un tentativo. abbassare la pressione e fare in modo che chi non paga e viene accertato venga disintegrato... è un azzardo però, perché se non funziona vai sotto sopra. Perché non puoi fare l'una senza l'altra cosa. Per com'è ora la pressione fiscale, anche se è orribile come considerazione, l'evasione è spesso l'unico modo per continuare ad avere un'economia.
Io ho la casa di mammà e papà (pace all'anima sua) sostegno familiare e qualcosa da parte... se no con quello che devo pagare (28k di fatture 16k tra tasse inps e varie) finirei malissimo. In sostanza essere in regola è un lusso.. questo è il paradosso italiano. Io al netto di tutto guadagno tipo 12k euro... e poi ci sono le tasse indirette, quelle sulla benzina, quelle sull'energia, quelle sugli acquisti, bolli balzelli vari, pedaggi, ecc ecc ecc... asciamo stare.
Se non avessi ancora un po' di spalle coperte dovrei o chiudere o fare il bandito. Non c'è alternativa.

sarò duro ma sincero (ovvio che non è riferito a te come persona, ma è in risposta al tuo discorso!).

La risposta è: non mi interessa!

Se il tuo lavoro non produce un reddito sufficiente hai due possibilità vivere da povero oppure trovartene un altro.

La possibilità di derubarmi non ho intenzione di prenderla neanche in considerazione.

el pupe tu hai ragione, ma il problema è che le regole sono il primo latrocinio. Lo sono perché sono fatte nel tentativo di recuperare l'evasione ai danni di chi invece paga, ma sempre latrocinio sono.
tu fai pagare di più e troppo a me che sono onesto per la tua incapacità di farti pagare da chi evade...
questa è una questione che va oltre il bene e il male, la legge e il fuorilegge.
Le leggi, se diventano pesantemente inique, scatenano la sovversione sociale, che poi prende legittimità dal suo diritto naturale a difendersi. Quindi io non ti sto rubando nulla a te, ma sto reagendo ad un sopruso. E li poi si può discutere all'infinito...

certo che dopo questo semi-fallimento,se ci fosse un vero ricambio a livello politico,sarebbe più facile trovare qualcuno che ha interesse....
... invece sento già gli stessi che si preparano!

io ho deciso di smettere di cercare di comprendere sempre le ragioni degli altri...

..soprattutto se questo significa che poi pago io al posto loro!!!

Ribadisco che non mi interessa, potrai votare chi preferisci per essere rappresentato e apportare le modifiche che richiedi.
Nel frattempo devi pagare tutto e basta!

sì ma tutto viene tracciato, e mi vuoi dire che non sia tremendamente più facile e veloce creare una difesa dai furbetti?


Penso che se fosse solo in italia l'abolizione del danaro contante, si creerebbe un mercato clandestino con scambi in moneta forte (euro, sterlina, yen) in cui il nero, invece che in euro verrebbe regolato in valuta straniera per poi spenderla sia sul mercato nero italiano che quello regolarmente all'estero. I proibizionismi hanno un solo esito, arricchire qualcuno che poi gestirà il carrozzone per aggirarli. Al capone, mafia con droga e prostituzione, ecc ecc... ci sarà il raket della valuta straniera, con tutta la difficoltà di procurarsela che acuirà l'aspetto illegale attorno a tutto il discorso.
Per funzionare devono farlo almeno tutte le monete forti.

vi linko un articolo che NON mi trova d'accordo per confutare la sua tesi:

risposta critica alla gabanelli

vi estrapolo il punto cruciale:

La giornalista di Report si chiede:


Quali categorie hanno assolutamente bisogno di contante? Lo spacciatore, il tangentista, il riciclatore. Tutte le attività criminali esistono solo grazie all’uso del contante, e non contribuiscono alla ricchezza dello Stato, ma generano un costo in termini sociali, di polizia, di burocrazia, ecc.

Ce ne sono anche altri.

Ad esempio i i bambini che vendono la limonata per tirar sù qualche euro, i ragazzi che tagliano l’erba del vicino, i babysitter, gli studenti che danno ripetizioni. Tutti “evasori fiscali” che però giustamente sono tollerati.

Intanto NO, non intendo tollerare NESSUNA evasione.



Che dire poi dei venditori ambulanti che magari potrebbero avere qualche difficoltà ad acquistare la strumentazione adatta per permettere pagamenti con carta di credito o bancomat? E vogliamo dimenticare le persone anziane o con poca dimestichezza con la tecnologia? Per non parlare dei problemi tecnici e di sicurezza che si accompagnano all’uso di uno strumento elettronico.

Che sono problemi facilmente risolvibili e comunque di scarso impatto, che in fondo si trova facilmente il modo di risolvere..

Quello che però ritengo il problema più grande è però il seguente: se tutte le mie transazioni sono registrate allora un database centrale può facilmente raccoglierle e catalogarle, un analista governativo può scrutinarle ed individuare non solo i miei redditi ma anche, ad esempio, le mie preferenze politiche, la mia fede religiosa, la mia appartenza a certi gruppi. Se ciò che l’analista scopre non è gradito al governo, quest’ultimo può semplicemente decidere di far pressione sulle banche perchè mi “spengano” le carte e congelino i conti. E con un click io sono rovinato.

Cioè questa è una cagata CLAMOROSA!!! Cioè io devo permettere che mi si profili da parte di privati in OGNI attività della mia vita e si sappia di me praticamente tutto da parte di aziende che usano per il profitto i dati, ma poi devo temere che lo Stato utilizzi i dati di come spendo i soldi per "chiudermi il conto"???
Ma questa è malafede e terrorismo.. dai..

Improbabile distopia orwelliana? Prima di buttare alle ortiche la nostra libertà individuale per combattere l’evasione fiscale, ricordiamoci che la logica del “chi non ha nulla da nascondere non ha niente da temere” è stata fedele compagna di tutti i totalitarismi e anche nella democratica Italia contemporanea gli esempi di chi usa il fisco per rovinare le persone ed appropriarsi del suo patrimonio purtroppo esistono.

Buttare la mia libertà individuale? totalitarismi??
questo è fuori.. confonde il controllo dello stato con il rispetto delle leggi

Ribadisco che non mi interessa, potrai votare chi preferisci per essere rappresentato e apportare le modifiche che richiedi.
Nel frattempo devi pagare tutto e basta!

si, anche gli ebrei vittima delle leggi razziali dovevano essere deportate e basta, per poi protestare nelle giuste e opportune sedi istituzionali.
Ovviamente è un paragone forzato, ma i termni non sono troppo dissimili. Stiamo parlando di una pressione fiscale che ha del surreale, su cui poi, non contanti, mi chiedono l'anticipo sull'anno successivo. E poi si pretende di attivare l'economia e gli scambi?

sta di fatto che sul mio volume d'affari di 28k euro... che di questi tempi è di tutto rispetto. Alla fine mi restano davvero pochi soldi. Il fatto è che se gudagnassi di più la mia situazione risulterebbe poco migliore. Infatti oltre i 30k euro poi entro in un altro regime fiscale in cui mi squartano letteralmente.

Ciò nondimeno sono d'accordo che regole, benché inique vadano rispettate, ed è per questo che, nnostante le ritenga inique, le rispetto.
Ma quando poi tutti quelli che le rispettano saranno spariti, e stanno sparendo, l'anno successivo lo stato non becca più nulla... quindi per questo dicevo che andrebbe fatto un atto di coraggio... che però nessuno è in grado di fare, perché se poi non da i risultati sperati si tracolla.
Il problema sta anche nella incapacità e nella povertà di mezzi per fare i controlli. Inutile mettere 20 anni di galera a chi sgarra se poi non hai i mezzi per beccarli, becchi me che sono il solito poveraccio che sta li a fare le cose il più possibile in regola se sgarra di una virgola per sbaglio... bella forza.
Se abbassi la pressione fiscale inasprendo le pene chi evede contiua a farlo perché tanto non lo becchi, e i conti finiscono in bancarotta. Se inasprisci le pene senza abbassare la pressione fiscale ammazzi solo i poveracci... perché è quello che succede, vado in galera io perché magari ho incolonnato male una cifra, o interpretato male una legge... oppure chiudo battenti perché alla fine sono strozzato dalle troppe incombenze e dalle troppe tasse.
Siamo in un momento in cui il lavoro diminuisce, le aziende chiudono, ma lo stato che ha sempre più necessità, invece di allentare, stringe ancora di più, e distrugge. Io per ora mangio ancora.
Poi quando, come dici tu, siccome per colpe non mie, il mio lavoro non basterà più dovrò chiudere... allora mi resterà solo il forcone.

Quello che però ritengo il problema più grande è però il seguente: se tutte le mie transazioni sono registrate allora un database centrale può facilmente raccoglierle e catalogarle, un analista governativo può scrutinarle ed individuare non solo i miei redditi ma anche, ad esempio, le mie preferenze politiche, la mia fede religiosa, la mia appartenza a certi gruppi. Se ciò che l’analista scopre non è gradito al governo, quest’ultimo può semplicemente decidere di far pressione sulle banche perchè mi “spengano” le carte e congelino i conti. E con un click io sono rovinato.

Cioè questa è una cagata CLAMOROSA!!! Cioè io devo permettere che mi si profili da parte di privati in OGNI attività della mia vita e si sappia di me praticamente tutto da parte di aziende che usano per il profitto i dati, ma poi devo temere che lo Stato utilizzi i dati di come spendo i soldi per "chiudermi il conto"???

qui sono d'accordo con te. Il problema è quello che dicevo prima. Se togli il contante in italia, non fai altro che generare il mercato nero della valuta. Con un aumento, anziché diminuzione, delle attività illecite.
E' una cosa che deve coinvolgere almeno il dollaro, la sterlina, lo yen, la cina (nn ricordo la valuta) e il rublo.

hmmm... dopo tanti post, che purtroppo non riesco a leggere tutti e 270, se al posto dell'oneroso e discutibile tracciamento estremo dico "facciamo in modo che TUTTO ciò che si acquista, beni o servizi, sia deducibile in modo da rendere NON CONVENIENTE evadere" dico una stupidaggine?

http://www.lavoce.info/articoli/pagina1002670.html

e

http://www.lavoce.info/articoli/pagina1002677.html

E ripeto, ci sono decine di modi migliori e meno invasivi e dittatoriali per combattere seriamente l'evasione e l'elusione

Tutto deducibile vuol dire che alla fine non si va tutti a credito d'imposta lol.

Si può pensare di detrarre parte dell'iva su determinati servizi, soprattutto quelli a più alta % di evasione, se ci aggiungi una armonizzazione del sistema fiscale e a una netta semplificazione, hai combattuto cn successo l'evasione semnza sembrare uno stato di polizia.

Io una cosa che non sopporto di cui mi sono sempre lamentato é: io regalo le cose che faccio alla mia nonna, mi romperebbe troppo doverle far pagare qualcosa visto che ho mangiato tutti i pranzi dai 5 agli 11 anni a casa sua, perchè su quello che regalo alla mia nonna io dovrei pagare l'iva? cioè karla, non prendertela, o tutti voi, ma se mi fanno chiudere l'azienda per aver regalato alla mia nonna la panna cotta e il formaggio qualcuno dovrebbe proprio iniziare a pensarci bene se fa un lavoro o è qualcos'altro...
insomma, perchè sono obbligato a pagare l'iva su una cosa che regalo? proprio non la capisco

lo chiedo qui, c'era un video dove c'era una votazione per il discorso dei vitalizi di personaggi politici, ricordo che la votazione era qualcosa tipo: 490 contrari e 20 favorevoli... qualcuno ha mai visto quel video? riesce a postarlo? io è due giorni che cerco e non sono stato capace di trovarlo. mi sembra fosse una proposta dell'idv da qualche parte

yes, gli idv l'hanno proposta e votata da soli...ricordo anche io

stesso discorso per le province, in cui il sommo PD ha mollato per strada DiPietro

i video qualcuno sa dove trovarli?
comunque è impensabile votare contro le province e poi candidarsi per queste!

giusto...sicuramente ai dipententi pubblici delle province non sarebbe piaciuto mollare la bella sedia che occupavano e molto probabilmente avrebbero avuto reazioni alle elezioni che sfavorivano la parte politica che avrebbe compiuto il passo per la cancellazione

tutto e sempre per i voti...tutti e sempre ancorati alla poltrona
(edited)