Subject: [POLITICA]

giusto...sicuramente ai dipententi pubblici delle province non sarebbe piaciuto mollare la bella sedia che occupavano e molto probabilmente avrebbero avuto reazioni alle elezioni che sfavorivano la parte politica che avrebbe compiuto il passo per la cancellazione

tutto e sempre per i voti...tutti e sempre ancorati alla poltrona
(edited)

perchè sono obbligato a pagare l'iva su una cosa che regalo? proprio non la capisco

provo a spiegarlo. Se io voglio fare un regalo a mia nonna, vado nel tuo caseificio e compro un formaggio.. pago il prezzo compresa iva, poi tu dai l'iva allo stato.
Se tu vuoi fare un regalo a tua nonna, il fatto che vuoi fargli un prodotto del tuo caseifcio non rende il tuo regalo diverso dal mio. Dovresti pagare a te stesso, non lo fai perché i soldi vanno comunque a te, ma l'iva no... quella è lo stesso dello stato. Magari puoi farti un prezzo di favore... magari anche sotto costo considerando un omaggio. Ma su quel sottocosto devi pagare l'iva, perché non è tua, è dello stato.
Che poi sia una cosa antipatica è fuor di dubbio, ma è così.

tutto per i soldi

quindi sono un evasore. evvai!!
li metterò nella busigna quel dieci % di iva e li mando in donazione, sarò fuori legge ma lo ritrovo più giusto piuttosto che pagare soldi a quei cialtroni.

e anche sti tecnici geni non mi sembra che siano molto diversi...se hanno in programma ICI + patrimoniale + IVA al 23% sono proprio degli figli pulcinella

facessero un po' di pulizia tra le poltrone pubbliche, le pensioni d'oro, gli organi inutili e gli stipendi senza senso mi farebbe più piacere

la gente oggi come oggi è obbligata a rubare allo stato...è indotta dallo stato stesso a farlo

Riassumiamo un po...

Da un lato Felix non ha tutti i torti a definire le tasse alte...

Alte rispetto a cosa? Agli altri?

Vengono sempre citati gli USA e a sproposito come esempio di bassa tassazione... avete presente le tasse federali degli USA? No?

Eccolo qui

http://www.ice.it/paesi/america/statiuniti/regime_fiscale.pdf

La patrimoniale negli USA (si veda il punto 5.4)

http://www.unich.it/scigiur/wrkpapers/diplinio9.pdf

Dopo che avete letto vediamo se qualcuno ha il coraggio di dire che negli USA si pagano meno tasse individuali. Solo le società pagano meno tasse.

E li si va in galera...

Dunque Felix ha sostanzialmente torto nel definire alte le tasse: sono più alte negli USA a livello individuale. Pupe ha torto nel dire che l'eliminazione del contante risolverebbe il problema: gli USA conoscono poca evasione e i pagamenti per contanti ci sono eccome, anche se a dirla con sincerità sono sicuramente minori che in Italia.

Detto poi tra noi pupe ti assicuro che si si eliminano i pagamenti in contanti non si risolve affatto il problema, ti posso tirar fuori dal cilindro quante truffe allo stato vuoi anche senza pagamenti in contanti.

Tempo fa conoscevo un barbiere per uomo. Negli anni 80 non erano soggetti all'obbligo di nulla.

Nel 91-92 o giù di lì introdussero la ricevuta fiscale per il barbiere per uomo.

Lui mi disse testualmente: "Quando non c'era la ricevuta fiscale bene o male dovevo dichiarare un reddito compatibile al mio tenore di vita. Ora, con la ricevuta fiscale dichiaro molto meno.
Perchè prima di poter dire che evado devono dimostrare che non faccio le ricevute, e senza dimostrare che non faccio ricevute non possono dire che sono evasore. Quindi se prima bene o male dovevo giustificare la giornata ora posso non farlo documenti alla mano".

Una situazione del genere ovviamente è risolvibile con il pagamento elettronico ma è risolvibile semplicemente eliminando le ricevute fiscali. Perchè a quel punto lui non si più trincerare dietro al fatto che non è stata dimostrata la mancata emissione di ricevuta. Dovrà giustificare completamente il suo tenore di vita.
Cosa che prima dell'introduzione della ricevuta fiscale era costretto a fare.

Vuoi la soluzione per ridurre l'evasione? IVA assolta alla fonte. Come nei libri.

Meno società che maneggiano IVA e quindi controlli molto più facili e taglio netto alla fattura false per vendere IVA e abbattere il reddito di chi la compra.

appunto..perchè mi cito

la gente oggi come oggi è obbligata a rubare allo stato...è indotta dallo stato stesso a farlo

Per quello che dici c'è ora il redditometro e prima gli studi di settore quindi non c'è bisogno di dimostrare che non hai emesso gli scontrini.

quello che noto però è:


_abbiamo un'evasione mostruosa
_c'è la mafia che mangia tantissimi soldi
_ i politici mangiano tantissimi soldi
_ ci sono ancora le province e le varie burocrazie che ci tolgono una marea di soldi
_ ci sono le missioni di pace che ci tolgono una marea di soldi


a questo punto mi viene da dire: sti cazzi che paese saremmo senza tutte ste robe?! altro che germania o chi per esso...cioè, già reggere tutti questi elementi negativi è un'impresa quasi impossibile

pensare ad un'italia con una marea di auto blu in meno, le varie pensioni e stipendi altissimi dei parlamentari tagliati, l'abolizione delle province, l'apertura di coffee e di case chiuse che darebbero una bella mazzata alle mafie varie, la lotta contro l'evasione ...

e sti cazzi quanto guadagneremmo? si sveglino tutti il prima possiible

io direi che l'evasione in italia si divide in due categorie:

quella dei "piccoli", cioè l'evasione delle ricevute-scontrini

e quella dei grossi, quella internazionale, quella che sposta grosse cifre all'interno di gruppi mondiali sfruttando le diverse tassazioni mondiali e soprattutto i paradisi fiscali

eliminando quelli, i famosi paesi in "black list" già si darebbe una grossa spallata alla VERA evasione..........

solo nell'ultima verifica ho recuperato a tassazione 5 milioni di euro....... per giochetti tra capogruppo olandese (ma facente poi capo alla capogruppo mondiale situata nel delaware) e controllata italiana.........per me solari........

poi si torna al solito discorso: c'è da sperare che in primis all'agenzia delle entrate non la pensino in modo diverso.......... e a pensar male........

c'è troppa burocrazia e ci sono troppi cavilli...o si calpesta quelche regola di democrazia oppure non se ne esce...e scivoleremo pian piano

provo a spiegarlo. Se io voglio fare un regalo a mia nonna, vado nel tuo caseificio e compro un formaggio.. pago il prezzo compresa iva, poi tu dai l'iva allo stato.
Se tu vuoi fare un regalo a tua nonna, il fatto che vuoi fargli un prodotto del tuo caseifcio non rende il tuo regalo diverso dal mio. Dovresti pagare a te stesso, non lo fai perché i soldi vanno comunque a te, ma l'iva no... quella è lo stesso dello stato. Magari puoi farti un prezzo di favore... magari anche sotto costo considerando un omaggio. Ma su quel sottocosto devi pagare l'iva, perché non è tua, è dello stato.
Che poi sia una cosa antipatica è fuor di dubbio, ma è così.

Gabola assolutamente legale: il valore del mio regalo ha valore 1 centesimo, qualunque valore abbia al supermercato

Ti posso assicurare che è perfettamente legale: mi è stata fatta lezione su questo da un ex direttore delle dogane di Milano che insegnava all'accademia ufficiali della GDF.
La lezione verteva appunto su cosa è il valore.

Perchè il valore non è affatto detto che sia il prezzo al dettaglio di un bene: al contrario: giuridicamente è il prezzo che hai pagato o sei disposto a pagare per un bene.

E ai voglia la GDF a dire che quella caciotta vale 10 euro. Per me quella caciotta vale 1 centesimo.

La fattispecie spiegata era quella del traffico di stupefacenti. Detto direttore fu chiamato a testimoniare sul valore di 1 kg di cocaina pura. Il PM sosteneva che il valore della cocaina era quello desumibile dai prezzi al dettaglio. L'avvocato del trafficante sosteneva che il valore era il prezzo pagato all'ingrosso.
Ebbene l'insegnante della GDF dette TORTO al PM e ragione alla difesa perchè se devi mettere una multa NON puoi farlo su valori presunti tutti da dimostrare e verificare ma su valori CERTI: ossia il prezzo pagato in questo caso. La questione non era peregrina perchè sul valore della droga ci si comminano le multe...

Quindi io decido che quella caciotta vale 1 centesimo (la vendo sottocosto, cosa perfettamente fattibile), e ai voglia a pagarci sopra l'IVA e che venga pure la GDF a sprecare il suo tempo.

A me non piacciono gli evasori, ma pagare l'iva sui regali è un furto, questo perchè si decide in questo caso di tassare un valore aggiunto che NON esiste perchè quella su quella caciotta decido di lavorare gratis, quindi NON esiste valore aggiunto.


(edited)

il ragionamento fila e l'ho pure capito O_O

In italia la pressione fiscale non è solo data dall'irpef, e compagnia, ma dal complesso sistema generale, senza escludere anche le tasse indirette sulla benzina che è un bene necessario, come sai. La pressione tasse dirette e indirette in italia supera di parecchio il 50%, a queste vanno aggiunte le accise della benzina (che è una forte fonte di uscite familiari) e tutte le altre tasse che paghi su energia, bollette (addirittura noi paghiamo l'iva sulle tasse nelle bollette, pensa), 10% sulle prestazioni mediche, etici etici etici. Nel totale credo che il 70% non sia una cifra troppo lontana dal vero, e può anche essere che lo sia in diminutio.
tuttavia venendo a te possiamo dire che in italia sia il rapporto tra tasse e servizio ottenuto in cambio che è tra i peggiori, se non il peggiore. Diciamola così. Possiamo dire che è squlibrato perché magari i minimi sono eccessivi: imps, che è una tassa e non previdenza, 3k euro per i primi 14k... parliamo di più del 20% solo di previdenza, negli stati uniti te la fai da solo e se non te la fai fischi, qui invece siamo tassati. Io pago 9k l'anno di previdenza a vario titolo. Ma vogliamo fare il calcolo attuariale di una rendita vitalizia per uno che paga per 40anni 9k l'anno? condizionata alla morte del soggetto ovviamente? Io potrò andare in pensione a 70anni, mio padre e mio nonno sono morti tutti e due a 65. Vuol dire, statisticamente, che i soldi che io verso come previdenza sono regalati di netto praticamente. In ogni caso la mia speranza di vita oltre 70anni sarà di 5/6 anni grosso modo. quindi pago 9k l'anno per 40anni, quanto mi devono dare in 6 anni??? E quanto mi daranno, invece? Lasciamo stare.

Lasciamo stare.

appunto, per questo dico che l'italiano medio è costretto a rubare allo stato; è lo stato che inderettamenti incita a farlo !