Subject: [POLITICA]

La quantificazione del danno si fa anche rispetto al totale, se io evado 20mila euro sono praticamente un evasore totale, se lo fa briatore è una bazzecola che può essere dovuta a una diversa interpretrazione di qualche cavillo.

padania, chiariamo. io non ce l'ho col nord (anzi reputo strumentale questa stupida rivalità), ce l'ho con le aziende che evadono milioni (e leggo che sono soprattutto aziende del nord, felice di essere confutato se non è così). quando sento vasco rossi dichiarare che anche il suo cane è intestato ad una società straniera così se morde qualcuno corre meno rischi mi viene da vomitare. su briatore e C. direi che son loro che cercano tutti i cavilli per non pagare le tasse, in quanto io, da italiano, non mi sognerei mai di pagare le tasse altrove per diventare ancora più ricco di quello che sono (si tratta di avidità spacciata per furbizia in questi casi).
(edited)

Dimmi che scherzi, ti prego... Se uno evade milioni, fa sicuramente più danno di uno che evade 10mila euro...

semplice, il barista ha preso in giro me ed i miei amici, forte della presenza di un gruppetto di clienti abituali, dicendo che solo i terroni prendono il caffè alla mattina invece di un grappino, facendo sembrare quasi un favore personale il fatto che si abbassasse a fare un cafè la mattina.

si ma questo non centra nulla con l'evasione

dopo 6 anni di contratti a termine e due lettere di encomio l'azienda per cui lavoro mi ha proposto un'assunzione al 2017 con 6 mesi garantiti l'anno (tieni presente che ho 39 anni e moglie a carico). ho rifiutato la proposta, fatto causa di lavoro e il giudice ha riconosciuto l'irregolarità del mio utilizzo e ha ordinato all'azienda di reintegrarmi riconoscendomi l'anzianità di servizio.
qualcuno potrà chiedersi che magari l'azienda fosse incapacitata economicamente ad assumermi, cosa vera, per altro, in quanto l'azienda è la Rai e il suo indebitamento è dovuto al fatto che ha sfruttato il lavoro mio e di tanti altri colleghi per pagare stipendi milionari agli amici degli amici (6 anni fa la rai era in attivo)

potrete dire voi, la rai è un caso particolare. peccato che dinamiche simili le vivo tramite i racconti di amici e parenti che sono impiegati alle poste, nel gruppo benetton, in sky e tante altre grosse aziende che danno 4 soldi per lavori qualificati e tantissimo a amici\parenti\raccomandati.ù

mi viene da dirti "GRAZIE AR CUCULO"

stiamo parlando di realtà diverse e si sa da sempre che quelle sono realtà schifose. e a quanto pare, te le piccole realtà, aziende da 4/5 dipendenti forse non le hai mai viste.

Ps: sul lavoro. ognuno di noi preferisce lavorare piuttosto che stare a casa. ma se poi il tuo lavoro frutta 100 e a te danno 10 e a chi non fa niente danno 90 non mi puoi parlare di meritocrazia

visto le aziende che hai tirato in ballo questo discorso per quanto giusto non vale una ceppa visti i personaggi che ci sono a gestirle ste aziende.

stiamo parlando di realtà diverse e si sa da sempre che quelle sono realtà schifose. e a quanto pare, te le piccole realtà, aziende da 4/5 dipendenti forse non le hai mai viste.

grazie al cuculo te lo rigiro volentieri (senza offesa) in quanto le aziende di 4\5 dipendenti hanno il vantaggio del controllo diretto del giro di affari e quindi se uno si compra la porsche gli altri sbottano immediatamente. io parlo di aziende con più di 15 dipendenti, dove la distanza tra chi chiude i contratti e chi lavora per realizzarli si ingrandisce a dismisura.

Ps. appunto, perchè chi gestisce le grandi aziende deve essere così smaccatamente avvantaggiato sul mercato del lavoro da pagare un tecnico specializzato 1000 euro al mese guadagnandoci 100 volte tanto sul suo lavoro? non noti che c'è qualcosa che non quadra?
(edited)

Donni22 a padania
Dimmi che scherzi, ti prego... Se uno evade milioni, fa sicuramente più danno di uno che evade 10mila euro...

non era questo che stava dicendo e forse non l'hai interpretato giusto.

grazie al cuculo te lo rigiro volentieri (senza offesa) in quanto le aziende di 4\5 dipendenti hanno il vantaggio del controllo diretto del giro di affari e quindi se uno si compra la porsche gli altri sbottano immediatamente. io parlo di aziende con più di 15 dipendenti, dove la distanza tra chi chiude i contratti e chi lavora per realizzarli si ingrandisce a dismisura.

secondo me nemmeno sopra i 15 dipendenti. la gente che hai citato te ha migliaia di dipendenti, non 15, nelle aziende da 100 dipendenti in più c'è chi si comporta bene ( secondo me pochi) e chi si comporta male( secondo me tanti) ma solitamente in queste aziende ci sono grossi magna magna. ma non sono quelle le vere realtà della gente comune. se te paragoni queste a realtà della gente comune non so dove vivi te, il gruppo benetton, si sa da sempre che c'è stato un magna magna per acquistare le autostrade è ovvio a tutti credo, ma qui si parlava di gente comune, credo. il nord è soprattutto artigianato e tanto.

si, ma io ho iniziato il discorso su un articolo che parlave di grosse imprese che evadevano. i miei esempi erano rivolti a quel tipo di imprese, non all'impresa familiare o l'artigiano (che invece costituisce l'evasore-tipo del sud).

leggi bene, ha ragione padania e secondo me la posizione di aeryon è insostenibile

Basta leggere per capire quello che ho scritto a un utente che ogni volta interpreta in maniera falsa i dati che smentiscono completamente tutte le sue fantasiose e bislacche argomentazioni.

qui parlano del 30 % dei casi con irregolarità

appunto...è impossibile scaglionare il discorso in diverse categorie

al sud non ci sono (o poche) grosse imprese, quindi è ovvio che l'evasione da parte di grosse imprese imprese non c'è, non ci sono proprio le imprese grosse se prendi questa categoria

suddividere l'evasione quindi non è corretto, bisogna contarla su tutta la popolazione
(edited)

Dimmi che scherzi, ti prego... Se uno evade milioni, fa sicuramente più danno di uno che evade 10mila euro...

fa più danni per due motivi:
1) per la cifra, ed è palese.
2) perchè chi evade milioni non lo fa per vivere ma per ingordigia, mentre chi evade poco "probabilmente" lo fa anche per sopravvivere.

Ecco un confronto tra le regole del 'fisco' negli altri Stati e quelle seguite dall'Italia.
ITALIA, TEMPI LUNGHI E GARANZIE. Per i primi 270 giorni non accade nulla: inviata una richiesta di pagamento ci sono 60 giorni per il saldo, poi altri 30 per l'affidamento ad Equitalia, quindi altri 180 prima di qualsiasi azione 'esecutiva' di recupero. Le procedure coattive sono essenzialmente due e, comunque, devono essere precedute obbligatoriamente da una serie di comunicazioni: il fermo amministrativo del veicolo (le 'ganasce fiscali') e l'ipoteca sugli immobili o altri beni. La scelta tra i due strumenti dipende dall'entità credito. Si parte dalle 'ganasce' per gli importi minori, si passa all'ipoteca per grandi cifre, con un limite: le ipoteche sulla prima casa è possibile metterle solo sopra i 20.000 euro. Esiste anche la possibilità di pignoramento ma deve essere motivata (ad esempio in caso di rischio di fuga) ed è una estrema ratio. Il debito, inoltre, può essere rateizzato fino a 6 anni (72 rate) con un importo minimo di 100 euro al mese. In caso di difficoltà si può ottenere una ulteriore proroga di 6 anni.
GERMANIA, SI RISCHIA L'ARRESTO. Si va dall'esecuzione forzata mobiliare (pignoramento di beni mobili, crediti e altri diritti patrimoniali) all' esecuzione forzata sul patrimonio immobiliare fino al sequestro dei beni e all'arresto per chi non paga. Il carcere può essere ordinato dal giudice su richiesta dell'autorità finanziaria competente per la liquidazione dell'imposta, quando è necessario garantire un'esecuzione forzata del patrimonio a rischio. Se un pagamento nei confronti di una persona fisica è irrecuperabile, il tribunale di primo grado può disporre una detenzione sostitutiva che non può essere inferiore a un giorno e superiore alle due settimane.
SPAGNA, PRIMA SEQUESTRO C.CORRENTE, POI SALARIO. Il procedimento coattivo ha la stessa forza e valenza di una sentenza giudiziaria. Per questo motivo in caso di mancato pagamento è prevista l'immediata confisca dei beni a partire da contanti e conti correnti. Si procede poi con la confisca di salari, stipendi, pensioni, beni immobili etc. La vendita dei beni sequestrati è effettuata mediante asta, gara o affidamento diretto. Il procedimento esecutivo può concludersi con l'assegnazione dei beni all'Amministrazione fiscale (nel caso di beni immobili o mobili di interesse per quest'ultima).
FRANCIA, PUÒ PAGARE UN TERZO. Il titolo per l'esecuzione forzata è rappresentato dallo stesso avviso di accertamento, nel momento in cui il contribuente non paga nei termini prescritti. In questo caso l'amministrazione finanziaria può procedere con il sequestro (previsto in differenti forme: sequestro vendita, sequestro attribuzione, sequestro dei compensi o sequestro immobiliare). Dopo che è stato effettuato il sequestro interviene la vendita dei beni. Accanto a queste procedure, derivanti dal diritto comune, esistono poi procedure specifiche proprie del diritto tributario, tra le quali la più comunemente utilizzata è la procedura di avviso al terzo detentore. Con questa procedura l'amministrazione può, su domanda, obbligare una terza persona che è depositaria, detentrice o debitrice dei fondi del contribuente inadempiente, a versare al fisco le somme che quest'ultimo deve pagare.
REGNO UNITO, GOGNA E VENDITE ALL'INCANTO. Dopo l'accertamento fiscale non pagato si passa alla fase di recupero coattivo che prevede la notifica al contribuente dell'atto, l'accesso al suo domicilio da parte dell'ufficiale giudiziario per l'individuazione e il sequestro dei beni suscettibili di pignoramento e, qualora il debito non venga saldato entro 5 giorni, la vendita all'incanto. E' prevista inoltre la pubblicizzazione del nominativo del contribuente infedele, una sorta di moderna 'gogna' fiscale. Per quanto riguarda i tributi locali si arriva fino alla pena detentiva (da un minimo di 90 giorni a un massimo di 6 mesi) se il contribuente non paga o i beni sono insufficienti a ripagare il debito.

Basta leggere per capire quello che ho scritto a un utente che ogni volta interpreta in maniera falsa i dati che smentiscono completamente tutte le sue fantasiose e bislacche argomentazioni.

questo è un flame. inoltre vedo che non hai avuto niente da ridire sul fatto che abbia scritto che al sud le l'evasione tra piccole imprese è frequente (cosa non verificata). per me sei fazioso su ogni argomento che tocchi "l'onorabilità" dei cittadini del nord anche quando si basa su dati rilevati.

[i]al sud non ci sono (o poche) grosse imprese, quindi è ovvio che l'evasione da parte di grosse imprese imprese non c'è, non ci sono proprio le imprese grosse se prendi questa categoria

suddividere l'evasione quindi non è corretto, bisogna contarla su tutta la popolazione[/i

ma c'è una grossa differenza tra 100 persone che evadono 1 ed una che evade 100. alla fine il danno è identico.