Subject: [POLITICA]

Come al solito su questo forum si denigrano gli elettori e la classe politica della lega. Può anche darsi che oltre il 35% dei veneti sia stupido, come dite voi, e che il 20% dei settentrionali lo sia.
Oppure non è così e c'è dell'altro.


a parte la denigrazione la prima cosa che ho notato è che i numeri non sono corretti:

ad esempio in Veneto hanno votato circa 2/3 (66%) elettori, di questi circa 1/3 (35%) ha votato Lega.
Perciò direi che i leghisti in Veneto si possono dire il 23% circa dei Veneti.. (se non sbaglio i conti io)

Questo non toglie assolutamente valore al tuo discorso, ma era per precisare, che questa grande maggioranza.. in realtà.. non c'è nel paese reale!!!

Come al solito su questo forum si denigrano gli elettori e la classe politica della lega. Può anche darsi che oltre il 35% dei veneti sia stupido, come dite voi, e che il 20% dei settentrionali lo sia.

o forse il problema è l'approccio che si ha verso il prossimo, o credi che i posti ai meridionali al nord vengano assegnati dai meridionali al potere al nord?
Il fatto che nord buono sud cattivo farà comodo a quelli della lega, ma la nostra bella mafietta la abbiamo anche noi polentoni. E l'articolo che ho postato prima raccontava una serie di "favori" ai politici della lega del nord mica male.

Anche al nord lievita il costo dell'expo, della tav, i soldi per le metropolitane non ci sono mai... le mazzette di un tempo sono già state dimenticate?

Vuoi fare il paragone con l'assistenzialismo sud/nord?

Scusa... altra precisazione che mi viene in mente...
Non c'è razzismo contro "i meridionali" nella lega. In alcuni elementi si (vedi Borghezio e Gentilini, e sono il motivo principale per cui io non voto lega: non ci fossero loro probabilmente voterei lega senza pensarci), ma non è assolutamente il filo conduttore.
Anzi a radio padania per esempio dicono tantissime volte i conduttori che nessuno è incazzato con "i meridionali" in generale, che ci sono tantissimi lavoratori onesti, che tanti di quelli che sono venuti al nord l'hanno fatto per lavorare e a costo di sacrifici, ecc.
E' innegabile, però, che la Salerno-Reggio Calabria non la finiranno mai, che moltissima occupazione al sud c'è solo perché lo stato (i contribuenti) paga per dei lavori fittizi, che i falsi invalidi sono soprattutto al sud, che l'efficienza del settore pubblico al sud è paragonabile a quella di un medio stato africano, ecc.
(edited)

ok, ma la soluzione è la Lega?
per me no
è solo un altro problema

Secondo me la lega forse è una soluzione o forse no, ma sta di fatto che è l'unica che porta alla ribalta questi problemi che sono molto sentiti al nord.

porta pure il problema sicurezza, che pure è molto sentito (o come preferisco pensare io molto creato..)
ma che nei fatti non esiste..

non so se ti ricordi quel grafico postato da algir qualche tempo fa, dove uno studio di un'università (non mi ricordo quale) dimostrava come ci fosse in Italia una grande differenza tra la criminalità reale e quella percepita. Un argomento molto caro alla Lega, ma totalmente artificioso.
Sostanzialmente la destra italiana (quindi non solo la Lega, ma anche il PDL) basa la propria propaganda su paure che lei stessa contribuisce ad alimentare, approfittando della disinformazione generale da lei stessa creata.
Quindi non è una soluzione, ma un problema.
IMHO, naturalmente

E' innegabile, però, che la Salerno-Reggio Calabria non la finiranno mai, che moltissima occupazione al sud c'è solo perché lo stato (i contribuenti) paga per dei lavori fittizi, che i falsi invalidi sono soprattutto al sud, che l'efficienza del settore pubblico al sud è paragonabile a quella di un medio stato africano, ecc.

è ovvio che dove c'è povertà ci sarà sempre più gente che "si arrangia", ma dubito che molti non lo facciano solo per necessità.
Poi al sud vendono le lauree? al nord ci sono le scuole private in cui il diploma praticamente lo compri a suon di migliaia di euro. Ogni regione ha le sue magagne, solo leggermente diverse a seconda della disponibilità finanziaria.
Al nord è sempre andata bene perchè girano più soldi, ma adesso che le aziende si trasferiscono nei paesi dell'est, in 'india, in cina... ci sarà da ridere.

Vuoi fare il paragone con l'assistenzialismo sud/nord?

si, soprattutto sulle proprietà delle ditte che si aggiudicano gli appalti al sud che spesso sono riconducibili a gruppi del nord. il famoso assistenzialismo è un luogo comune dietro al quale si celano ragionamenti molto più complessi che coinvolgono tanto il nord che il sud.

Non c'è razzismo contro "i meridionali" nella lega. In alcuni elementi si (vedi Borghezio e Gentilini, e sono il motivo principale per cui io non voto lega: non ci fossero loro probabilmente voterei lega senza pensarci), ma non è assolutamente il filo conduttore.
Anzi a radio padania per esempio dicono tantissime volte i conduttori che nessuno è incazzato con "i meridionali" in generale, che ci sono tantissimi lavoratori onesti, che tanti di quelli che sono venuti al nord l'hanno fatto per lavorare e a costo di sacrifici, ecc.

peccato per le miriadi di esternazioni, ultime delle quali contro gli insegnanti meridionali.

E' innegabile, però, che la Salerno-Reggio Calabria non la finiranno mai, che moltissima occupazione al sud c'è solo perché lo stato (i contribuenti) paga per dei lavori fittizi, che i falsi invalidi sono soprattutto al sud, che l'efficienza del settore pubblico al sud è paragonabile a quella di un medio stato africano, ecc.

una serie di luoghi comuni che hanno come unico denominatore la mancanza di fondi reali stanziati al sud o stanziati a noti ladroni (come l'ex ministro Lunardi a cui vanno i soldi della Salerno-Reggio Calabria.

inoltre sulla Lega avevo scritto un post in cui provavo a fare un ragionamento un pò più approfondito in quanto è vero che la Lega fa presa sugli ignoranti del nord che abboccano ai luoghi comuni, ma i dati delle ultime regionali evidenziano soprattutto la costruzione di un consenso tra le classi operaie e dei piccoli imprenditori, una volta zoccolo duro della sinistra, che non si riconoscono nei pastrocchi del Pd e Pdl e si rivolge a chi ha il merito di scegliere candidati credibili sul territorio. io non credo che la forza della Lega si basi sulla xenofobia o sull'anticostituzionalità federalista, ma che questi siano stati i grimaldelli per avere la visibilità necessaria per proporsi come alternativa.

insomma per la Lega Nord le cose si fanno quando convengono, se no non si fanno

un partito se vogliamo "pratico", altri potrebbero dire "cinico", ma non conta la definizione

tale partito (sto sempre esprimendo la mia opinione, eh!) ha avuto la capacità di raccogliere il voto degli egoisti, quelli che dicono, che mi importa degli altri, prima vengo io, poi, se ne avanza penso agli altri

e questo lo ha saputo fare anche grazie ai provvedimenti legislativi sollecitati

la lega propugna valori negativi se non disvalori, ma ha una freccia al suo arco che raccoglie anche i voti di molte persone per bene, e molti transfughi dalla sinistra: la trasparenza nell'amministrare specie nei centri piccoli.

Io comunque sono preoccupato dalla tendenza, ma come faceva osservare Michele Serra qualche giorno fa parliamo di un partito che sul territorio nazionale ha il 12%, meno di IDV, sinistra, verdi, grilli e casini messi insieme. E ha un elettorato molto poco fedele.

Una cosa posso dirti che c'è nell'immaginario comune dei settentrionali, e cioè l'assistenzialismo estremo che c'è nelle regioni del sud.

infatti un altro argomento realmente seduttivo della lega è il federalismo fiscale

non so se ti ricordi quel grafico postato da algir qualche tempo fa, dove uno studio di un'università (non mi ricordo quale) dimostrava come ci fosse in Italia una grande differenza tra la criminalità reale e quella percepita. Un argomento molto caro alla Lega, ma totalmente artificioso.
Sostanzialmente la destra italiana (quindi non solo la Lega, ma anche il PDL) basa la propria propaganda su paure che lei stessa contribuisce ad alimentare, approfittando della disinformazione generale da lei stessa creata.
Quindi non è una soluzione, ma un problema.
IMHO, naturalmente

ritengo anch'io che la sicurezza e la paura dello straniero sia stato ancora l'elemento portante del consenso alla lega+pdl, ma secondo me per l'ultima volta.

ma i dati delle ultime regionali evidenziano soprattutto la costruzione di un consenso tra le classi operaie e dei piccoli imprenditori, una volta zoccolo duro della sinistra, che non si riconoscono nei pastrocchi del Pd e Pdl e si rivolge a chi ha il merito di scegliere candidati credibili sul territorio. io non credo che la forza della Lega si basi sulla xenofobia o sull'anticostituzionalità federalista, ma che questi siano stati i grimaldelli per avere la visibilità necessaria per proporsi come alternativa.

concordo, faccio lo stesso identico ragionamento.
Stanno vivendo di rendita con l'immigrazione, ma prendono molti voti, direi un buon terzo, da gente che esce dall'elettorato di sinistra e li vota perchè li ritiene terminali più onesti e affidabili del PD ma anche di Prc eccetera.

Credo che la prossima volta non gli andrà così bene, perchè credo che gran parte dell'astensionismo e di questi voti in prestito possa essere ripreso da grillini (soprattutto) e (spero io) da una sinistra (extra PD) rinnovata.

edit: solo che la prossima volta è fra tre anni, prima qualsiasi svolta antidemocratica è plausibile
(edited)

ritengo anch'io che la sicurezza e la paura dello straniero sia stato ancora l'elemento portante del consenso alla lega+pdl, ma secondo me per l'ultima volta.


penso la tua sia più una speranza che una certezza
adesso se dopo "soli" 15 anni faranno davvero una riforma federalista, non credo che la Lega perderà voti alle prox elezioni, anzi
a patto che non facciano una vera porcata, cosa per altro possibile :)

no infatti non mi sono spiegato, intendevo che è l'ultima volta che potranno far leva sugli immigrati come elemento di consenso primario