Subject: [POLITICA]

Ma è solo una capziosità in questa discussione, un "inganno" e tu lo sai bene, quindi che ne parli a fare?
Sappiamo bene che La Madonna è un chiaro riferimento a "vergine madre, figlia del tuo figlio, umile et alta più che creatura..."
Nella comunicazione verbale, c'è un significato, oltre che un significante. E se pure il significante può indicare molti altri significati, non si possono negare certe univocità.
L'invocazione "e la madonna!!!" è un'invocazione a quella madonna, e non si può dire altrimenti senza voler offendere l'altrui intelligenza

No, Felix. Ti stai sbagliando.
Questo può valere per un pensiero fanatico cattolico-centrico.
Ma madonna, scritto in minuscolo, tra l'altro, non è in NESSUN caso riferibile alla Maria dei vangeli. Se volessi essere perfido, potrei anche chiederti mediante quali tecniche semantiche riesci a distinguere la Maria cattolica da quella coranica. E secondo quale criterio dovrebbe sentirsi offeso un cattolico piuttosto che un protestante, piuttosto che un musulmano, e via religionando.

Le parole non sono di proprietà di nessuno.

Se ti fai un piatto di spaghetti scotti, li condisci con lo zucchero e dici "questi spaghetti fanno schifo" secondo questo concetto molto libertario, potrebbe arrivare un pastafariano che crede nel Prodigioso Spaghetto Volante e sentirsi offeso.
Ma c'è di più. Potrebbe anche sentirsi offeso se tu osassi pronunciare o scrivere su un forum la semplice parola spaghetto.
Perché si sa, spaghetto è il creatore dell'Universo. *
Quindi, lasciamo stare in pace lo Spaghetto.

*se stai ridendo, sei un maleducato perché non porti rispetto per la sensibilità degli altri.

Va bé, potrai pure aver ragione in termini razionali, ma se a qualcuno dà fastidio si può anche evitare, no? Non costa niente, tutto sommato.

dato che qui siamo nel thread politica, questo discorso si accomuna molto bene a quella faccenda del saluto romano... perché quando viene visto in giro (di canio ad esempio) tutti insorgono?

Tutti (molti, non tutti...) insorgono perché quel gesto non è slegato da queste dichiarazioni (sono virgolettati da un articolo di Repubblica, in un balletto di conferme e presunte smentite da parte dei legali):

"Sono un fascista, non un razzista". E' questo il senso della motivazione con cui Paolo Di Canio ricorre contro la decisione del giudice sportivo, che per il saluto fascista durante la partita Lazio-Juventus del 17 novembre scorso lo ha squalificato e condannato a una multa di diecimila euro. "Il saluto romano - continua l'attaccante laziale - lo faccio perché è un saluto da camerata a camerati...

Detto che essere fascista e non razzista, vuol dire non sapere cosa è il fascismo, se uno mi saluta col braccio teso, non insorgo per nulla. Perché non ho la fisima di portarmi il goniometro in giro per controllare l'angolo di inclinazione del braccio.

Può sembrare una discussione di lana caprina. In realtà è lo spartiacque tra paese libero e paese religioso. Tra presente e medioevo. Ed è uno dei tanti motivi per cui questo paese visto da fuori (ma ora anche da dentro) fa ridere per quanto sia pervaso di ignoranza ed intolleranza perbenista.
(edited)

ma se a qualcuno dà fastidio si può anche evitare, no? Non costa niente, tutto sommato.

Hai scritto il termine "niente". A me dà fastidio. Potresti evitare? Non costa nulla, tutto sommato.

(edited)

ritengo che felix abbia ragione.
Le parole valgono per il senso che si da loro e qui nessuno ha pensato a madonne diverse..
Se chi ti legge capisce questo, hai detto questo.

E poi finiamola con la pantomima dello scandalo dell'appropriazione delle parole, solo chi è senza fantasia ha paura che gli rubino le parole, gli altri ne inventano di nuove.

Il saluto romano è stato "preso"? amen, oramai ha quel significato, sarebbe alquanto stupido e senza idee pretendere di ripulirlo. Così la parola "madonna" se la vuoi usare con un altro senso sta a te specificarlo, altrimenti io capisco quello..
ma mostreresti ben altra intelligenza a non usarla proprio.

Ciò detto, il modo di dire "eh la madonna" pur riferendosi letteralmente proprio a quella Madonna, non ha nulla a che fare con la religione. Anche questo è un fatto abbastanza incontrovertibile...
Chi si offende per questo per conto mio può pure tenersi l'offesa, farà la fatica di incacchiarsi e poi quella di farsela passare!

interessante reportage sulla flexsecurity su repubblica.it

Hai scritto il termine "niente". A me dà fastidio.

Ti stimo sucm!

bé, in questo caso, l'articolo determinativo singolare femminile, identifica abbastanza bene che si tratta della Madonna e non di altro. Ha però ragione Eheieh, credo che l'esclamazione non si può annoverare tra le bestemmie: si tratta di un'invocazione dovuta allo stupore. Un po' come dire: "maddonnina mia" "gesu'!"
"O Mio Dio!". Tutte espressioni usatissime sia in letteratura che nel linguaggio di tutti i giorni anche, e soprattutto direi, dai religiosi.

Appunto e visto che Pozzetto andava su Rai 1 come i suoi film non vedo dove sta il problema a dire "eh la madonna" in questo forum.

Non credo proprio che la bigotta Rai 1 degli anni 70 abbia permesso che le bestemmie andassero in onda.

buon senso

basta sostituire l'imprecazione con "maremma" ad esempio :P

così come sarebbe buon senso non decantare fantomatiche doti mirabolanti della marijuana

o andando per similitudini incentivare in qualche modo la pirateria od altra pratica illegale

buon senso

basta sostituire l'imprecazione con "maremma" ad esempio :P

No karlacci. Non è buon senso.

Non censurava Rai 1 mi devo autocensurare per una locozuione di uso comune che andava in onda un canale notoriamente cattolico.

Che scendano dal piedistallo.

Sulla maremma... i maremmani si potrebbero offendere :P

così come sarebbe buon senso non decantare fantomatiche doti mirabolanti della marijuana

Delle quali alcune effettivamente sono vere. Che si fa non se ne deve parlare?


o andando per similitudini incentivare in qualche modo la pirateria od altra pratica illegale

E perchè mai non se ne potrebbe parlare? Dicutere da un punto di vista scientifico di qualcosa non è certo istigazione a delinquere.

Dire che la pirateria è un falso problema dato che INCENTIVA gli acquisti e la verità venuta fuori da studi commissionati dalle major.

Dire che la pirateria è furto mi starebbe anche bene: che si equipari dunque al furto e si persegua su querela di parte e non d'uffico.

Non pensavo di suscitare tanto clamore con un'esclamazione, dubito possa essere considerata una bestemmia anche perchè in quel caso non mi sarebbe nemmeno venuto in mente di scriverla.

Non è solo una questione di impuntatura.
Una delle cose che più mi danno fastidio della religione cristiana (e mussulmana) è il fatto che hanno la missione di conveire il mondo alla loro religione, con le buone o con le cattive.
Gli atei non dovrebbero cadere nello stesso errore. Se qualcuno vuole credere, peggio o meglio per lui. Non è compito di chi crede nella scienza convincere chi non ci crede.
Per lo stesso motivo, non c'è ragione di mancare di rispetto ai simboli che i religiosi si sono scelti, se non quello di voler dimostrare una superiorità intellettuale che, di nuovo, non fa parte del bagaglio dello scenziato.

credo che l'esclamazione non si può annoverare tra le bestemmie

infatti, c'è poco da fare.

Sappiamo bene che La Madonna è un chiaro riferimento a "vergine madre, figlia del tuo figlio, umile et alta più che creatura..."

ho qualche dubbio che l'etimologia dell'espressione "e la madonna" sia riferita alla Madonna.
Anzi, ne ho più di uno di dubbio.

In realtà è riferito a tal sig.ra Madonna Louise Ciccone

no, alla madonna del cardellino.