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Subject: [POLITICA]
la sintesi del voto di scambio in italia. al sud si faceva leva sugli ampi nuclei familiari che votavano fino al cugino di secondo grado per far prendere il posto pubblico al nipote, al nord si facevano i patti con gli industriali per far assumere chi garantiva il pacchetto di voti giusto. non so se hai presenti i famosi "gatti", ovvero le persone messe dai politici in ruoli chiave per gestire una sorta di meccanismo a piramide che elargiva posti pubblici e privati ai grandi e piccoli elettori.
Beh, io giro molto per le strade ed amo ascoltare la gente, e ti assicuro che il supporto a Grillo e al Movimento da parte dei meno "consapevoli" non è frutto di un ragionamento ben preciso, di una lettura dei programmi, quanto piuttosto di una scelta istintiva, del tipo "sono tutti cornuti, proviamo lui che almeno è nuovo" ...e mi ricorda molto un certo processo che ha portato al potere berlusconiano (dei primi tempi)-leghista! :)
Inoltre, che il comunismo non vada (almeno, così come è stato teorizzato da Marx con l'abolizione dello stato o, contrariamente, come è stato attuato nell'URSS in Cina o a Cuba con l'assolutizzazione del potere) è appurato, ma non si sottovalutino le ENORMI contraddizioni del capitalismo e del liberismo: il primo, sfrutta risorse, territorio e popolazioni in favore di pochi singoli, il secondo favorisce la deregolamentazione economica che ci ha portato a ripetute crisi (es. '29 e quella odierna); voglio sperare che non sia questo schifo il meglio che noi umani abbiamo da offrire...
Non credo proprio che si possano superare certe divergenze, tra liberismo o meno, tra laicismo o meno, tra decentramento o meno, e nel M5S queste contraddizioni sono enormi.
PS: mi da molto fastidio che in molti pensino che il voto di scambio, così come una certa mentalità mafiosa, siano prerogativa del sud. MAGARI fosse così! Purtroppo questo è un fenomeno che riguarda tutta l'Italia.
(edited)
Inoltre, che il comunismo non vada (almeno, così come è stato teorizzato da Marx con l'abolizione dello stato o, contrariamente, come è stato attuato nell'URSS in Cina o a Cuba con l'assolutizzazione del potere) è appurato, ma non si sottovalutino le ENORMI contraddizioni del capitalismo e del liberismo: il primo, sfrutta risorse, territorio e popolazioni in favore di pochi singoli, il secondo favorisce la deregolamentazione economica che ci ha portato a ripetute crisi (es. '29 e quella odierna); voglio sperare che non sia questo schifo il meglio che noi umani abbiamo da offrire...
Non credo proprio che si possano superare certe divergenze, tra liberismo o meno, tra laicismo o meno, tra decentramento o meno, e nel M5S queste contraddizioni sono enormi.
PS: mi da molto fastidio che in molti pensino che il voto di scambio, così come una certa mentalità mafiosa, siano prerogativa del sud. MAGARI fosse così! Purtroppo questo è un fenomeno che riguarda tutta l'Italia.
(edited)
ho capito, e concordo anche, il fatto che la gente percepisca una cosa differente non rende però il M5S uguale ai "predecessori"!
Su capitalismo e liberismo sfondi una porta aperta, il mio post intendeva proprio dire che ENTRAMBE le opposte fazioni ideologiche hanno dimostrato di fallire. Abbiamo bisogno di qualcosa di nuovo, che peraltro non serve neanche inventarsi.. ma che abbiamo la fortuna di sapere che è estraneo ad entrambe le "macroideologie" del passato!
Su capitalismo e liberismo sfondi una porta aperta, il mio post intendeva proprio dire che ENTRAMBE le opposte fazioni ideologiche hanno dimostrato di fallire. Abbiamo bisogno di qualcosa di nuovo, che peraltro non serve neanche inventarsi.. ma che abbiamo la fortuna di sapere che è estraneo ad entrambe le "macroideologie" del passato!
1 parli di Grillo, non del movimento
che piaccia o no, la "voce mediatica" del movimento è Grillo... in quel senso la definizione di "personaggio carismatico" risponde appieno
2 affermi che sia una delega in bianco quando uno dei messaggi forti è proprio quello opposto.
infatti sono personalmente molto affascinato dal sorgere "dal basso" dei nuovi politici. seguirò con molta attenzione tutto quello che fanno, senza fare sconti ma anche senza pregiudizi. in fondo, non è che possano poi fare peggio che niente, che è quello che si è fatto negli almeno ultimi quindici anni.
su una cosa non sarò assolutamente MAI d'accordo coi grillini, cioè la loro impostazione del "tutto è uguale al resto"
ritrovo la stessa cosa in questo tuo post quando scrivi:
va vista come l'occasione di buttare l'armamentario ideologico vecchio e superato dalla storia
non è vero che tutto si riduce all' "armamentario ideologico", né che le questioni che citi siano "risolte dalla storia" imho, altrimenti il mondo sarebbe un insieme di stati con sistemi socioeconomici ed esecutivi perfettamente simili
comunque, zeronovantuno (se non ho capito male) si riferiva alle cosiddette questioni eticamente sensibili (eutanasia, aborto, libertà di cura e di ricerca ecc.), che tutto sono tranne che risolte e che ancora scavano profonde trincee ideologiche nella popolazione
se il M5S andrà in parlamento, come si comporterà su queste istanze? come un gruppo parlamentare o come un insieme di singoli con libertà di coscienza?
sono d'accordo con 091, sarà un banco di prova importante
che piaccia o no, la "voce mediatica" del movimento è Grillo... in quel senso la definizione di "personaggio carismatico" risponde appieno
2 affermi che sia una delega in bianco quando uno dei messaggi forti è proprio quello opposto.
infatti sono personalmente molto affascinato dal sorgere "dal basso" dei nuovi politici. seguirò con molta attenzione tutto quello che fanno, senza fare sconti ma anche senza pregiudizi. in fondo, non è che possano poi fare peggio che niente, che è quello che si è fatto negli almeno ultimi quindici anni.
su una cosa non sarò assolutamente MAI d'accordo coi grillini, cioè la loro impostazione del "tutto è uguale al resto"
ritrovo la stessa cosa in questo tuo post quando scrivi:
va vista come l'occasione di buttare l'armamentario ideologico vecchio e superato dalla storia
non è vero che tutto si riduce all' "armamentario ideologico", né che le questioni che citi siano "risolte dalla storia" imho, altrimenti il mondo sarebbe un insieme di stati con sistemi socioeconomici ed esecutivi perfettamente simili
comunque, zeronovantuno (se non ho capito male) si riferiva alle cosiddette questioni eticamente sensibili (eutanasia, aborto, libertà di cura e di ricerca ecc.), che tutto sono tranne che risolte e che ancora scavano profonde trincee ideologiche nella popolazione
se il M5S andrà in parlamento, come si comporterà su queste istanze? come un gruppo parlamentare o come un insieme di singoli con libertà di coscienza?
sono d'accordo con 091, sarà un banco di prova importante
il resto già è chiarito mi soffermos olo su questo:
non è vero che tutto si riduce all' "armamentario ideologico", né che le questioni che citi siano "risolte dalla storia" imho, altrimenti il mondo sarebbe un insieme di stati con sistemi socioeconomici ed esecutivi perfettamente simili
non confonderei il fatto che alcune cose siano oramai pacifiche all'osservatore attento con il fatto che allora debbono essere già realizzate.
C'è un processo storico da fare per realizare il passo che l'umanità ha per ora solo "pensato".
oggi siamo governati (quasi ovnque nel mondo) in un modo che possiamo definire approssimativamente democratico rappresentativo, che realizza un modello vecchio di stato e di bene pubblico. Il fatto che questo sistema non sia già collassato e sostituito da latro non significa che non è pacificamente riconosciuto come senza futuro!
Le alternative ideologiche però esistono, è evidente che vanno affinate e che la loro realizzazione sarà difficile e tumultuosa. mica sarà una passeggiata.. purtroppo!
l'importante è smettere di ragionare come se si dovesse ancora ragionare di liberismo o stati nazionali..
non è vero che tutto si riduce all' "armamentario ideologico", né che le questioni che citi siano "risolte dalla storia" imho, altrimenti il mondo sarebbe un insieme di stati con sistemi socioeconomici ed esecutivi perfettamente simili
non confonderei il fatto che alcune cose siano oramai pacifiche all'osservatore attento con il fatto che allora debbono essere già realizzate.
C'è un processo storico da fare per realizare il passo che l'umanità ha per ora solo "pensato".
oggi siamo governati (quasi ovnque nel mondo) in un modo che possiamo definire approssimativamente democratico rappresentativo, che realizza un modello vecchio di stato e di bene pubblico. Il fatto che questo sistema non sia già collassato e sostituito da latro non significa che non è pacificamente riconosciuto come senza futuro!
Le alternative ideologiche però esistono, è evidente che vanno affinate e che la loro realizzazione sarà difficile e tumultuosa. mica sarà una passeggiata.. purtroppo!
l'importante è smettere di ragionare come se si dovesse ancora ragionare di liberismo o stati nazionali..
su una cosa non sarò assolutamente MAI d'accordo coi grillini, cioè la loro impostazione del "tutto è uguale al resto"
Mi spieghi delle differenze di FATTI e non di parole tra PD e PDL?
Mi spieghi delle differenze di FATTI e non di parole tra PD e PDL?
io non parlo di PD e PDL (cioè di contenitori), ma di destra e sinistra, conservatorismo e progressismo
non giudico una persona dalla sua appartenenza a un partito, ma sulla base delle sue idee
adesso, non è che mi vada di affrontare un discorso serio sulla differenza tra conservatore e progressista. ci vorrebbe un trattato e non sarei nemmeno così originale visto che nei secoli ci si è cimentata molta gente e molto migliore di me
però dovremmo tutti a occhio accorgerci dell'oceano che c'è tra la posizione di un conservatore e di un progressista "classici" ogni volta che si presenta un tema sensibile
- la pressione fiscale va spostata dalle imprese alle persone fisiche (come del resto si è fatto negli ultimi cinque anni) o il contrario?
- la ricerca va lasciata libera di perseguire le sue analisi o ci sono dei paletti etici o morali da non oltrepassare?
- è il rigore finanziario o la spesa controllata la vera chiave della futura crescita?
- un clandestino è automaticamente un delinquente?
- la costituzione europea dovrebbe contenere dei richiami alla cosiddetta "tradizione cristiana"?
- la tassazione dovrebbe essere più o meno progressiva?
- qual è la scala di priorità nella redistribuzione dei fondi fiscali?
potrei andare avanti all'infinito... ma ovviamente la cosa più comoda e redditizia per chi deve raccattare voti di protesta è quella di mettere tutto all'interno dello stesso calderone e far sì che tutti puzzino uguale
il fatto è che - semplicemente - non è vero che tutto è uguale a tutto il resto, o abbiamo prodotto fuffa per millenni. la gente in italia è morta da partigiano o da repubblichino, per me non è la stessa cosa.
non giudico una persona dalla sua appartenenza a un partito, ma sulla base delle sue idee
adesso, non è che mi vada di affrontare un discorso serio sulla differenza tra conservatore e progressista. ci vorrebbe un trattato e non sarei nemmeno così originale visto che nei secoli ci si è cimentata molta gente e molto migliore di me
però dovremmo tutti a occhio accorgerci dell'oceano che c'è tra la posizione di un conservatore e di un progressista "classici" ogni volta che si presenta un tema sensibile
- la pressione fiscale va spostata dalle imprese alle persone fisiche (come del resto si è fatto negli ultimi cinque anni) o il contrario?
- la ricerca va lasciata libera di perseguire le sue analisi o ci sono dei paletti etici o morali da non oltrepassare?
- è il rigore finanziario o la spesa controllata la vera chiave della futura crescita?
- un clandestino è automaticamente un delinquente?
- la costituzione europea dovrebbe contenere dei richiami alla cosiddetta "tradizione cristiana"?
- la tassazione dovrebbe essere più o meno progressiva?
- qual è la scala di priorità nella redistribuzione dei fondi fiscali?
potrei andare avanti all'infinito... ma ovviamente la cosa più comoda e redditizia per chi deve raccattare voti di protesta è quella di mettere tutto all'interno dello stesso calderone e far sì che tutti puzzino uguale
il fatto è che - semplicemente - non è vero che tutto è uguale a tutto il resto, o abbiamo prodotto fuffa per millenni. la gente in italia è morta da partigiano o da repubblichino, per me non è la stessa cosa.
io non parlo di PD e PDL (cioè di contenitori), ma di destra e sinistra, conservatorismo e progressismo
non giudico una persona dalla sua appartenenza a un partito, ma sulla base delle sue idee
Stai parlando di cose che non hanno più senso. Montanelli un conservatore vero diceva: "Per essere conservatori bisogna avere qualcosa da conservare".
però dovremmo tutti a occhio accorgerci dell'oceano che c'è tra la posizione di un conservatore e di un progressista "classici" ogni volta che si presenta un tema sensibile
Infatti in Italia non me ne sono mai accorto. A parte 3 di numero del PD nessuna differenza con l'altra sponda: è proprio questo il punto.
potrei andare avanti all'infinito... ma ovviamente la cosa più comoda e redditizia per chi deve raccattare voti di protesta è quella di mettere tutto all'interno dello stesso calderone e far sì che tutti puzzino uguale
Spiegami le differenze che vedi negli schieramenti tra pd e pdl nei punti da te citati perchè io non li vedo.
non giudico una persona dalla sua appartenenza a un partito, ma sulla base delle sue idee
Stai parlando di cose che non hanno più senso. Montanelli un conservatore vero diceva: "Per essere conservatori bisogna avere qualcosa da conservare".
però dovremmo tutti a occhio accorgerci dell'oceano che c'è tra la posizione di un conservatore e di un progressista "classici" ogni volta che si presenta un tema sensibile
Infatti in Italia non me ne sono mai accorto. A parte 3 di numero del PD nessuna differenza con l'altra sponda: è proprio questo il punto.
potrei andare avanti all'infinito... ma ovviamente la cosa più comoda e redditizia per chi deve raccattare voti di protesta è quella di mettere tutto all'interno dello stesso calderone e far sì che tutti puzzino uguale
Spiegami le differenze che vedi negli schieramenti tra pd e pdl nei punti da te citati perchè io non li vedo.
Sarò molto più chiaro:
Ci non vuole la TAV in italia chi deve votare?
Chi non vuole gli inceneritori ma gli impianti di compostaggio a freddo chi deve votare? (a proposto sai che sono perfettamente ecologici, meno costosi, fanno reddito invece di essere in perdita?)
Chi non vuole leggi che minano il sistema giudiziario chi deve e votare? (e non mi dire che il pd non ha fatto porcate perchè il decreto mastella sulle intercettazioni votato dal pd era pure peggio di quello del pdl solo che erano gelosi e quando lo fanno loro va bene se lo fa il pdl no)
Chi vuole l'abolizione del finanziamento ai partiti chi deve votare? (il tesoriere pd dice che non è possibile, andasse a affanculo lui e tutto il pd: Pizzarotti a Parma ha vinto con 6400 euro di campagna elettorale. Si 6400 euro.
Cosa ha fatto il pd di differente dal pdl per garantire la pluralità dell'informazione, ti devo ricordare che potendolo fare non ha mai dato esecuzione alla sentenza di chiusura di rete 4 e ti ricordo proposte di legge liberticide al pari del pdl su internet.
Potrei proseguire all'infinito
(edited)
Ci non vuole la TAV in italia chi deve votare?
Chi non vuole gli inceneritori ma gli impianti di compostaggio a freddo chi deve votare? (a proposto sai che sono perfettamente ecologici, meno costosi, fanno reddito invece di essere in perdita?)
Chi non vuole leggi che minano il sistema giudiziario chi deve e votare? (e non mi dire che il pd non ha fatto porcate perchè il decreto mastella sulle intercettazioni votato dal pd era pure peggio di quello del pdl solo che erano gelosi e quando lo fanno loro va bene se lo fa il pdl no)
Chi vuole l'abolizione del finanziamento ai partiti chi deve votare? (il tesoriere pd dice che non è possibile, andasse a affanculo lui e tutto il pd: Pizzarotti a Parma ha vinto con 6400 euro di campagna elettorale. Si 6400 euro.
Cosa ha fatto il pd di differente dal pdl per garantire la pluralità dell'informazione, ti devo ricordare che potendolo fare non ha mai dato esecuzione alla sentenza di chiusura di rete 4 e ti ricordo proposte di legge liberticide al pari del pdl su internet.
Potrei proseguire all'infinito
(edited)
Stai parlando di cose che non hanno più senso
non hanno senso per te, e magari pure per qualche grillino... ho appena postato le prime cose che mi sono passate per la testa su cui distingui nettamente il conservatore dal progressista, mi sembrano esempi lampanti, altroché
Spiegami le differenze che vedi negli schieramenti tra pd e pdl nei punti da te citati perchè io non li vedo.
e daje con sto pd e pdl! :)
speravo di fare un discorso un pò più "alto", ma se ci tieni...
chi ha reso la clandestinità un reato penale?
chi ha impedito la ricerca sulle cellule staminali embrionali?
chi ha dato dell'assassino a beppino englaro?
chi ha fossilizzato per decenni il mercato del lavoro?
chi ha scudato capitali illecitamente portati all'estero al 5%?
chi ha fatto due condoni edilizi in otto anni?
chi ha reso il falso in bilancio e i reati da colletti bianchi delle barzellette?
chi vuole l'energia nucleare e chi la green economy?
mi fermo perchè se no continuo fino a domattina!
non hanno senso per te, e magari pure per qualche grillino... ho appena postato le prime cose che mi sono passate per la testa su cui distingui nettamente il conservatore dal progressista, mi sembrano esempi lampanti, altroché
Spiegami le differenze che vedi negli schieramenti tra pd e pdl nei punti da te citati perchè io non li vedo.
e daje con sto pd e pdl! :)
speravo di fare un discorso un pò più "alto", ma se ci tieni...
chi ha reso la clandestinità un reato penale?
chi ha impedito la ricerca sulle cellule staminali embrionali?
chi ha dato dell'assassino a beppino englaro?
chi ha fossilizzato per decenni il mercato del lavoro?
chi ha scudato capitali illecitamente portati all'estero al 5%?
chi ha fatto due condoni edilizi in otto anni?
chi ha reso il falso in bilancio e i reati da colletti bianchi delle barzellette?
chi vuole l'energia nucleare e chi la green economy?
mi fermo perchè se no continuo fino a domattina!
stai mischiando fave e foglie, mi pare
stiamo parlando della differenza tra conservatore e progressista e sembra che invece tu voglia piazzarmi il M5S come un venditore della Folletto :)
se dici che non c'è differenza tra pd e pdl è un conto, non sono d'accordo ma è una posizione legittima e suffragata da alcune evidenze a favore
se però dici che non c'è differenza tra un conservatore e un progressista, beh, questa non sta in piedi
btw: io sono un sostenitore del compostaggio a freddo da dieci anni prima che Grillo si accorgesse che in italia i rifiuti si bruciano! :D
stiamo parlando della differenza tra conservatore e progressista e sembra che invece tu voglia piazzarmi il M5S come un venditore della Folletto :)
se dici che non c'è differenza tra pd e pdl è un conto, non sono d'accordo ma è una posizione legittima e suffragata da alcune evidenze a favore
se però dici che non c'è differenza tra un conservatore e un progressista, beh, questa non sta in piedi
btw: io sono un sostenitore del compostaggio a freddo da dieci anni prima che Grillo si accorgesse che in italia i rifiuti si bruciano! :D
punx, comunque le differenze teoriche delle ideologie sono evidenti ma non valgono un fico secco, perché sono gli effetti pratici sulla politica reale che fanno testo.
E la politica reale dice pd e pdl... in più dice sovrastruttura planetaria difficile da scardinare e che rende certe ricette "ideologiche" ormai non più percorribili.
Il problema è quello. Io posso anche avere idee, ma se non posso metterle in pratica non contano.
E la politica reale dice pd e pdl... in più dice sovrastruttura planetaria difficile da scardinare e che rende certe ricette "ideologiche" ormai non più percorribili.
Il problema è quello. Io posso anche avere idee, ma se non posso metterle in pratica non contano.
Mi soffermo un secondo sulle tue domande per spiegarti meglio cosa intendo per fine delle vecchie ideologie.
- la pressione fiscale va spostata dalle imprese alle persone fisiche (come del resto si è fatto negli ultimi cinque anni) o il contrario?
lo stato nazionale non può dare alcuna risposta reale e credibile.
Qualsiasi scelta si prenda a liv. planetario è meglio.
Immagina un mondo senza confini e frontiere (nè per le persone nè per le regole), che senso ha la tua domanda?
- la ricerca va lasciata libera di perseguire le sue analisi o ci sono dei paletti etici o morali da non oltrepassare?
questione di religione, non ideologica.
- è il rigore finanziario o la spesa controllata la vera chiave della futura crescita?
la democrazia è ostaggio del potere finanziario che va vinto e sottomesso al pubblico. Risolto quello il problema non si pone.
- un clandestino è automaticamente un delinquente?
Ribadisco: fine dello stato e delle frontiere.
- la costituzione europea dovrebbe contenere dei richiami alla cosiddetta "tradizione cristiana"?
l' Unione europea è un passetto insignificante nel percorso che porta alla fine degli stati nazionali.
- la tassazione dovrebbe essere più o meno progressiva?
le tasse vanno viste in funzione della loro utilità sociale, non della giustizia nell'imporle..
- qual è la scala di priorità nella redistribuzione dei fondi fiscali?
deve essere decisa democraticamente, questo è in effetti l'unica question in cui le vecchie ideologie potrebbero ancora dire una parola.
stiamo parlando della differenza tra conservatore e progressista
forse sta qui il problema... tu stai parlando di questa differenza, ma grillo no, e nemmeno gli altri interlocutori prima. Hai risposto ad una argomentazione grillina sulla politica reale del nostro paese, con un distinguo teorico tra ideologie.
I grillini parlano della pratica non della teoria; dicendo che non c'è più distinzione, parlano del punto in cui siamo arrivati oggi.
forse sta qui il problema... tu stai parlando di questa differenza, ma grillo no, e nemmeno gli altri interlocutori prima. Hai risposto ad una argomentazione grillina sulla politica reale del nostro paese, con un distinguo teorico tra ideologie.
I grillini parlano della pratica non della teoria; dicendo che non c'è più distinzione, parlano del punto in cui siamo arrivati oggi.
chi ha fossilizzato per decenni il mercato del lavoro?
chi ha scudato capitali illecitamente portati all'estero al 5%?
TUTTI: il precariato è stato istituito con TREU, allora DS, ora PD.
Lo scudo lo hanno garantito con qualche assente, poverino, non aveva capito l'importanza della votazione.
chi ha reso il falso in bilancio e i reati da colletti bianchi delle barzellette?
chi vuole l'energia nucleare e chi la green economy?
Bersani voleva il nucleare fino algiorno prima di fukushima, ti posto i video?
Nel 2006 neanche ci hanno provato a cambiarlo, qualcuno faceva anche le domande a quelle del pd ma loro dicevano che non era priorità.
chi ha impedito la ricerca sulle cellule staminali embrionali?
chi ha dato dell'assassino a beppino englaro?
Non vedo questi grandi paladini dei diritti nel pd
http://temi.repubblica.it/micromega-online/lettera-aperta-ai-parlamentari-del-pd/
http://politica.excite.it/conflitto-di-attribuzione-sul-caso-eluana-il-pd-si-astiene-N36636.html
chi ha scudato capitali illecitamente portati all'estero al 5%?
TUTTI: il precariato è stato istituito con TREU, allora DS, ora PD.
Lo scudo lo hanno garantito con qualche assente, poverino, non aveva capito l'importanza della votazione.
chi ha reso il falso in bilancio e i reati da colletti bianchi delle barzellette?
chi vuole l'energia nucleare e chi la green economy?
Bersani voleva il nucleare fino algiorno prima di fukushima, ti posto i video?
Nel 2006 neanche ci hanno provato a cambiarlo, qualcuno faceva anche le domande a quelle del pd ma loro dicevano che non era priorità.
chi ha impedito la ricerca sulle cellule staminali embrionali?
chi ha dato dell'assassino a beppino englaro?
Non vedo questi grandi paladini dei diritti nel pd
http://temi.repubblica.it/micromega-online/lettera-aperta-ai-parlamentari-del-pd/
http://politica.excite.it/conflitto-di-attribuzione-sul-caso-eluana-il-pd-si-astiene-N36636.html
io non parlo di ideologie, ma (molto più pragmaticamente) di scale di valori, e non venitemi a raccontare che non c'è differenza in questo tra destra e sinistra, tra conservatore e progressista
io sto parlando di questa differenza, che è - volenti o nolenti - fondamentale quando uno si trova poi a che fare con certe particolari questioni, non volerlo vedere è nascondere la testa sotto la sabbia
visto che i grillini parlano della pratica e non della teoria, perchè qualche loro rappresentante non mi spiega come voteranno quando passerà dalle loro mani la riforma della Legge 40 per esempio?
io sto parlando di questa differenza, che è - volenti o nolenti - fondamentale quando uno si trova poi a che fare con certe particolari questioni, non volerlo vedere è nascondere la testa sotto la sabbia
visto che i grillini parlano della pratica e non della teoria, perchè qualche loro rappresentante non mi spiega come voteranno quando passerà dalle loro mani la riforma della Legge 40 per esempio?