Subject: [POLITICA]

io non parlo di ideologie, ma (molto più pragmaticamente) di scale di valori, e non venitemi a raccontare che non c'è differenza in questo tra destra e sinistra, tra conservatore e progressista

io sto parlando di questa differenza, che è - volenti o nolenti - fondamentale quando uno si trova poi a che fare con certe particolari questioni, non volerlo vedere è nascondere la testa sotto la sabbia

visto che i grillini parlano della pratica e non della teoria, perchè qualche loro rappresentante non mi spiega come voteranno quando passerà dalle loro mani la riforma della Legge 40 per esempio?

si, ma in attesa del mondo nuovo di huxley come ci regoliamo?

visto che i grillini parlano della pratica e non della teoria, perchè qualche loro rappresentante non mi spiega come voteranno quando passerà dalle loro mani la riforma della Legge 40 per esempio?

vabbè però è facile eh..
secondo coscienza individuale.
non ti sta bene?
non li votare.

si, ma in attesa del mondo nuovo di huxley come ci regoliamo?

che discorsi...
Se uno dice l'ideologia vecchia è finita mica vuol dire che il mondo si è già adattato, però che dobbiamo alzare lo sguardo un po' oltre la punta della nostra scarpa, almeno una volta l'anno!

Io capisco il contingente, ma se non lavori per creare il futuro secondo le tue idee finisce che ti subisci querllo che qualcun'altro ti sta preparando (e per "qualcuno" leggasi Monti e co.).

io non parlo di ideologie, ma (molto più pragmaticamente) di scale di valori, e non venitemi a raccontare che non c'è differenza in questo tra destra e sinistra, tra conservatore e progressista

Nel mondo si, in Italia no, non esiste più: è morta da 20 anni.

visto che i grillini parlano della pratica e non della teoria, perchè qualche loro rappresentante non mi spiega come voteranno quando passerà dalle loro mani la riforma della Legge 40 per esempio?

Non credo che il M5S sia conservatore, tutt'altro.

io non parlo di ideologie, ma (molto più pragmaticamente) di scale di valori, e non venitemi a raccontare che non c'è differenza in questo tra destra e sinistra, tra conservatore e progressista

è la stessa cosa. tu parli di cose teoriche, mentre qui ci scontriamo con una realtà in cui tutti i politici hanno anteposto a queste scale di valori tutt'altri comportamenti che sono omogenei su tutto l'arco parlamentare.
A chiacchiere sono razzisti da una parte, e volemose bene dall'altra, ecc ecc... ma agli effetti pratici non è più così. Sta qui il punto. Nessuno obietta che tra destra e sinistra teorica ci siano differenze, aivoglia. Quello che si dice è che ormai, tra destra e sinistra "pratica" le differenze sono ormai solo a chiacchiere e negli slogan elettorali. Fine, poi dietro alle scrivanie e sulle poltrone sono fronte compatto.

non importa quanto argomenti, qualcuno ha votato le leggi, questo è il fatto che non riesco a farti vedere

e le ha votate, nel migliore dei casi, perchè nella sua scala di valori personale un interesse viene prima di un altro (nel peggiore dei casi perchè è un servo, ma questo è un altro discorso)

pensa che io nemmeno ho mai votato pd (nè pdl)

però i grillini o mi spiegano da che parte stanno sulle varie questioni dirimenti (cioè la loro scala di valori, da cui possa valutarli) o mi stanno facendo la supercazzola. io deleghe in bianco non ne dò.

visto che i grillini parlano della pratica e non della teoria, perchè qualche loro rappresentante non mi spiega come voteranno quando passerà dalle loro mani la riforma della Legge 40 per esempio?

vabbè però è facile eh..
secondo coscienza individuale.
non ti sta bene?
non li votare.

se è così... esatto, non mi sta bene e non li voterò!

Se uno dice l'ideologia vecchia è finita mica vuol dire che il mondo si è già adattato, però che dobbiamo alzare lo sguardo un po' oltre la punta della nostra scarpa, almeno una volta l'anno!

Io capisco il contingente, ma se non lavori per creare il futuro secondo le tue idee finisce che ti subisci querllo che qualcun'altro ti sta preparando (e per "qualcuno" leggasi Monti e co.).

il problema è che prima di riuscire a decidere su certe questioni "a livello planetario" passeranno secoli, e fra l'altro l'andazzo non è che sembri proprio quello
mi accontenterei che nel frattempo riuscissimo a decidere per il nostro piccolo ambito, sulla scorta appunto di scale di valori e di priorità
quelle del M5S, proprio perchè è un movimento di persone e non un partito, non sono chiare

punx,
è proprio un concetto differente e che non è facile da capire o da accettare.
Non ci sono preconcetti o posizioni predeterminate, anche perché la realtà odierna è complessa e le cose cambiano tra un giorno e l'altro.
Cade un aereo sul wtc e nulla è come prima, quindi a che serve sapere quel'è la politica economica di lungo periodo di un politico? Oggi il progetto è difficile da sostenere, è solo una chiacchiera da bar. A me conta sapere che al volante ci sta uno che sa capire il momento e dirigere il timone dalla parte "migliore" o almeno avvicinarcisi.
Quando ci sarà da discutere la legge 40, vorrei che ci fossero persone che non hanno un'idea precofezionata in testa ma che, sentendo pareri di tutti orienti la barra dove gli sembrerà più giusto. E oggi non lo si può sapere, perché oggi ci sono condizioni che domani non ci saranno. E vale per tutto.
Quello che succede invece adesso, è che sono sicuro che chi ha la barra in mano, la dirige verso un punto preciso a prescindere, perché ha interessi preordinati da tutelare. Il problema è quello, e vale per pd come per pdl, per destra come per sinistra.
Il futuro invece spero sia (visto che ormai i mezzi ci sarebbero) una democrazia maggiormente consultiva, in cui i rappresentanti siano solo i moderatori di un grande forum in cui chi ne ha titolo (professionisti, medici, avvocati) possa dire la sue e contribuire, come facciamo noi su questo forum.
E' una bella utopia ovviamente...

tu parli di cose teoriche

ma per niente, Felix: io fra tutti sto facendo il discorso più pragmatico, mi pare
non sto chiedendo ai grillini se sono marxisti o trozkisti o keynesiani o fan di adamo smith
sto chiedendo: quando vi passerà di mano la legge sulla libertà di ricerca, come voterete?
quando dovrete decidere sulla situazione carceri, come voterete?
quando ci sarà da redistribuire i fondi, quali destinazioni privilegerete?
quando ci sarà da legiferare sulle coppie di fatto cosa farete?

qualcuno lo sa? no, perchè secondo me non c'è niente di più pericoloso che votare un candidato che si prende "libertà di coscienza" su punti come questi!

non sto chiedendo ai grillini se sono marxisti o trozkisti o keynesiani o fan di adamo smith

ancora distinguo teorici, tra l'altro parecchio anacronistici.
Lo capisci o no che oggi non conta più un fico secco? Oggi ci sono problemi planetari che fanno sembrare queste faccende qui delle diatribe da bar.
Stiamo litigandoci la biglia di vetro dell'eutanasia o altre faccende limitate, mentre elefanti giurassici ci massacrano il futuro.

(edited)

non sto chiedendo ai grillini se sono marxisti o trozkisti o keynesiani o fan di adamo smith

stai parlando di sciocchezze. E ti spiego perchè: non ha senso definirsi A o B quando la realtà AB.

TUTTE le ideologie hanno fallito seprese in toto. Smith è stato sbuguardato MArx pure, keynes anche e friedmann pure.

Però ognuna di quelle cose ha un suo senso nel momento ADATTO.

Le politiche monetariste non sono il male in sè ma sono il male ADESSO. Quindi è perfettamente inutile definirsi quando la relatà dei fatti è complessa.

Adesso servirebbero politiche fortemente stataliste e forti come blocco delle speculazioni, nazionalizzazione delle banche, tassazione della finanza. Ma servono ADESSO. In altri momenti provocherebbero un disastro.

Quindi togliti dalla testa i preconcetti ideologici perchè non servono a una mazza se non a creare disastri. La realtà è un mix di cose che non puoi mettere in un contenitore ideologico.


qualcuno lo sa? no, perchè secondo me non c'è niente di più pericoloso che votare un candidato che si prende "libertà di coscienza" su punti come questi!

Il deputato non ha vincolo di mandato e non esiste niente di peggio di un parlamentare omologato. Comunque il programma del M5S sta sul sito di grillo, scaricatelo e leggilo.




(edited)

Uno dei punti salienti del M5S è la partecipazione, non la delega. Sia a livello di quartiere che a livello nazionale.

Insistono spesso su un forte uso dei referendum propositivi. Ecco come, secondo me, risolveranno i conflitti che hai elencato.

Nella miglior sintesi che posso fare, ecco come la vedo.

In tutte le strutture storicamente il problema fondamentale è stato quello dell'approvvigionamento dell'energia.
Antichi romani, legname da ardere e schiavi. Depauperamento delle foreste e guerre di conquista continue per approvvigionaresene. Collasso.
Noi oggi, idrocarburi, combustibili fossili in generale, struttura verticistica e sistema per accentrare ingenti ricchezze essenziali a prospezione, controllo dei territori (guerre conseguenziali), trasformazione e distribuzione, taglieggiamento del mondo intero con la dipendenza sempre per riuscire ad accentrare quelle risorse che sono fondamentali per foraggiare tutto il sistema. Collasso imminente ed è sotto gli occhi di tutti.
In questo momento di imminente collasso, destra e sinistra non hanno più effettività pratica, perché ci sono problematiche che hanno risposte obbligate. E' questo il motivo per cui non percepiamo più le differenze a livello pratico. Devono fare tutti le stesse mosse, perché le "leve" di gestione hanno un giogo sempre più ridotto. Leva fiscale? Debito troppo elevato, nessun margine di manovra se non l'inasprimento. Leva monetaria: hahahahahahahaha!!!!
quindi laddove la rotta non è più una scelta, tutti i discorsi crollano.
Come ci salviamo? Magari lo sapessi...

ancora distinguo teorici, tra l'altro parecchio anacronistici.

distinguo teorici? uffa, come lo devo scrivere:
NON sto chiedendo ai grillini se sono marxisti o trozkisti o keynesiani o fan di adamo smith

Lo capisci o no che oggi non conta più un fico secco? Oggi ci sono problemi planetari che fanno sembrare queste faccende qui delle diatribe da bar.

cosa non conta più un fico secco?
sapere dove sei intenzionato a reperire fondi?
sapere in quali settori vorrai spenderli prima?
sapere quali sono i tuoi ambiti privilegiati di intervento?
sapere se sei per la tassazione orizzontale o progressiva?
sapere se sei laico o clericale?

mi fa piacere che ci si occupi dei "problemi planetari", sarei più contento se ci si occupasse di quelli di casa nostra, magari suggerendo delle possibili soluzioni - o almeno, dove andare a incidere prima e dove dopo. da parte mia, le cose elencate voglio saperle tutte prima di votarti. altro che fichi secchi!

Stiamo litigandoci la biglia di vetro dell'eutanasia o altre faccende limitate, mentre elefanti giurassici ci massacrano il futuro.

ma manco per nulla, stiamo decidendo se sia giusto o no dare una delega in bianco a persone che non ci hanno informato sulle loro intenzioni su temi dirimenti come economia, diritto, scienza
magari a qualcuno la cosa non interessa (brrr...), a me sì