Subject: [POLITICA]

ancora distinguo teorici, tra l'altro parecchio anacronistici.

distinguo teorici? uffa, come lo devo scrivere:
NON sto chiedendo ai grillini se sono marxisti o trozkisti o keynesiani o fan di adamo smith

Lo capisci o no che oggi non conta più un fico secco? Oggi ci sono problemi planetari che fanno sembrare queste faccende qui delle diatribe da bar.

cosa non conta più un fico secco?
sapere dove sei intenzionato a reperire fondi?
sapere in quali settori vorrai spenderli prima?
sapere quali sono i tuoi ambiti privilegiati di intervento?
sapere se sei per la tassazione orizzontale o progressiva?
sapere se sei laico o clericale?

mi fa piacere che ci si occupi dei "problemi planetari", sarei più contento se ci si occupasse di quelli di casa nostra, magari suggerendo delle possibili soluzioni - o almeno, dove andare a incidere prima e dove dopo. da parte mia, le cose elencate voglio saperle tutte prima di votarti. altro che fichi secchi!

Stiamo litigandoci la biglia di vetro dell'eutanasia o altre faccende limitate, mentre elefanti giurassici ci massacrano il futuro.

ma manco per nulla, stiamo decidendo se sia giusto o no dare una delega in bianco a persone che non ci hanno informato sulle loro intenzioni su temi dirimenti come economia, diritto, scienza
magari a qualcuno la cosa non interessa (brrr...), a me sì

ma vedrai che in campagna elettorale politica questi temi verranno sviscerati eccome.
Quello che dico io è che non te lo dicono manco dalle altre parti... e se te lo dicono è solo fuffa elettorale, perché poi molte cose sono obbligate. Come ho detto prima.

www.beppegrillo.it/iniziative/.../Programma-Movimento-5-Stelle.pdf

stai parlando di sciocchezze.

sono contento di avere l'onore di poter conferire con un nobel per la fantapolitica come te, allora.
è fantastico apprendere che menti enormi nel corso dei secoli hanno partorito sciocchezze e che alla fine Sant'Eheieh da rotterdam ha trovato la quadra: ieri erano dei grandi, ma oggi sono tutti dei cretini perchè la soluzione esiste ed è unica e non c'è niente da discutere. :P

mi dispiace, ma sono i fatti che ti smentiscono: le soluzioni non sono uniche, casomai possono esserlo i problemi. a volerle raggruppare forzosamente ci sono pensiero progressista e quello conservatore, ma in realtà è tutta una continua scala di grigi. questo ci dice la storia.

Quindi togliti dalla testa i preconcetti ideologici perchè non servono a una mazza se non a creare disastri. La realtà è un mix di cose che non puoi mettere in un contenitore ideologico.

adesso spiegami dov'è l'ideologia nel voler sapere PRIMA di votarti dove andrai a cercare soldi e come li spenderai, per esempio.

Il deputato non ha vincolo di mandato e non esiste niente di peggio di un parlamentare omologato.

io lo so, tu lo sai, e razzi e scilipoti pure. se vogliamo un parlamento di scilipoti non basta che dirlo, diciamolo forte e chiaro: ognuno voti "secondo coscienza" (aumm' aumm')!!!

Comunque il programma del M5S sta sul sito di grillo, scaricatelo e leggilo.

già fatto anni fa
non c'è scritto nulla che mi conforti sulle mie domande

adesso spiegami dov'è l'ideologia nel voler sapere PRIMA di votarti dove andrai a cercare soldi e come li spenderai, per esempio.

Se abolisci finanziamenti ai partiti, ai giornali, provincie, pensioni d'oro, metti il tetto agli stipendi di tutti escono qualche decina di miliardi vero?


Se togli il cip6 risparmi tu in bolletta, si fanno gli impianti di compostaggio a freddo, non paghi più la tassa sui rifiuti e l'impianto di compostaggio fa utili, mi pare che escano dei soldi e arrivi un risparmio dei cittadini.

io lo so, tu lo sai, e razzi e scilipoti pure. se vogliamo un parlamento di scilipoti non basta che dirlo, diciamolo forte e chiaro: ognuno voti "secondo coscienza" (aumm' aumm')!!!

Quelli sono stati nominati, se cambi la legge elettorale vai a preferenze?

Insomma direi che il programma l'hai anche letto, ma non l'hai capito

Insistono spesso su un forte uso dei referendum propositivi. Ecco come, secondo me, risolveranno i conflitti che hai elencato.

quindi secondo te prenderanno una posizione "di maggioranza"? cioè, la decideranno volta per volta con un referendum consultivo?

Guarda che molte delle domande che fai........ trovano già risposta nel loro programma se ci si prende la briga di leggerlo.

sapere dove sei intenzionato a reperire fondi?

Controllo dello stato sull'emissione di moneta e azzeramento del debito

sapere in quali settori vorrai spenderli prima?
sapere quali sono i tuoi ambiti privilegiati di intervento?

Istruzione, sanità, energia alternative, medio e piccola impresa

sapere se sei per la tassazione orizzontale o progressiva?

Non viene risposto direttamente, ma visto che si vuole creare una forbice di reddito tra i dipendenti di un impresa da 1 a 10, penso che sia ovvio sia progressiva

sapere se sei laico o clericale?

Il movimento si lamenta sempre dell'esenzione IMU per la chiesa, secondo te?

quindi secondo te prenderanno una posizione "di maggioranza"? cioè, la decideranno volta per volta con un referendum consultivo?

Ti rispondo la mia ipotesi. Prendiamo "l'eutanasia". Il parlamento propone una legge già pronte che viene votata tramite referendum senza dare indicazioni di voto provenienti dal movimento ma si lascia votare secondo coscienza

Ho sentito spesso dire che sfrutterebbero le competenze dei cittadini che sono esperti nei vari campi per acquisire le giuste informazioni.
Prendi quello che succede in questo forum. Ci credi che io mi informo meglio qui in freestyle che sulle testate ufficiali?
Qui ho sia il parere della gente comune che di chi studia ed è competente, ho punti di vista differenti, diametralmente opposti, ho dettagli di cronaca, descrizione dei fatti, video.
Un lavoro magnifico fatto da tutti noi assieme, con il pregio infinito di non essere succube di nessun interesse.
E' una ricchezza senza pari.

Se abolisci finanziamenti ai partiti, ai giornali, provincie, pensioni d'oro, metti il tetto agli stipendi di tutti escono qualche decina di miliardi vero?

nono, non te la cavi così

mi devi dire da che punto in poi una pensione è "d'oro"
mi devi dire a chi trasferirai le competenze delle province e quanta parte dell'organico verrà riallocata e per fare cosa
mi devi dire dove vuoi mettere il tetto sugli stipendi
mi devi fare almeno il calcolo provvisorio di quanto conti di risparmiare
infine mi devi dire in che direzioni vuoi riallocare le risorse ottenute e per ogni ipotesi prepari una relazione con indici oggettivi e rapporto costi-benefici

questa è una cosa seria, che ti assicuro in francia, germania, regno unito viene preparata pre-elezioni da ognuno degli schieramenti. da questo sì che si capisce almeno se sei un conservatore o un progressista. e la gente - incredibile - là queste cose le legge e le commenta, e parecchio pure!

Se togli il cip6 risparmi tu in bolletta, si fanno gli impianti di compostaggio a freddo, non paghi più la tassa sui rifiuti e l'impianto di compostaggio fa utili, mi pare che escano dei soldi e arrivi un risparmio dei cittadini.

io sono tutto tranne che contrario all'abolizione del cip6, anche se è scorretto rimangiarsi gli impegni presi come è stato fatto per gli incentivi alle rinnovabili. ma ancora: quanti soldi ci escono? dove li destini?

Quelli sono stati nominati, se cambi la legge elettorale vai a preferenze?
Insomma direi che il programma l'hai anche letto, ma non l'hai capito

perchè, non abbiamo dei virtuosi esempi di "salto della quaglia" da eletti?
se il mandato è libero e ognuno vota secondo coscienza non ce n'è nemmeno più bisogno, visto che è "liberi tutti" fin dal principio

il "programma" non è che un elenco di buoni propositi (tutti condivisibili per come sono posti, ma del resto a dire il buono è bene e il cattivo è male son buoni tutti)
dentro non c'è una cifra o un calcolo che sia uno e soprattutto è completamente privo di indirizzi di fondo

ciao gegio, vedi risposta a eheieh

Ho sentito spesso dire che sfrutterebbero le competenze dei cittadini che sono esperti nei vari campi per acquisire le giuste informazioni.

che va anche bene, anzi benissimo, ma se sul tema c'è (come è ovvio che ci sia) conflitto?
esempio classico, alzare l'età pensionabile per fare cassa o favorire l'occupazione giovanile?
fare o non fare una legge alla francese che impedisca la delocalizzazione per le imprese in attivo?
insomma, quando la scelta su un tema non trascurabile è tra una posizione conservatrice o progressista.

Ci credi che io mi informo meglio qui in freestyle che sulle testate ufficiali?

e perchè non dovrei? del resto - diciamocelo - è quasi da "ti piace vincere facile" :)

attenzione, non è che gli altri siano esentati eh

non fa chiarezza il M5S, non voto M5S
non lo fa il PD, non voto PD, o PDL o SEL o CAZ o MAZ

1. Voi pensate davvero che si possa uscire dall'euro e guadagnarci?
2. Voi pensate davvero che rigettare il debito sia la soluzione?

Sarebbe un disastro, e lo sa lo stesso Grillo: sono convinto che lo dica soltanto perché sicuro di non poter avere la maggioranza, mentre allo stesso tempo può rastrellare facili voti da chi non conosce rudimenti di economia; sarebbe davvero un disastro senza pari! Articolo.

1. Che viviamo una economia globalizzata è fuori da ogni dubbio: immaginate cosa sarebbe l'Italia con la sua misera liretta in mano agli speculatori. Già con l'euro vacilliamo.

2. Vi prego, non citatemi ad esempio l'Islanda. È un paesino con la metà della popolazione di Palermo; per l'Italia (e l'Europa) sarebbe un disastro.
E sì, dico Europa, ma non quella dei filo-banchieri, ma quella delle persone, delle culture.

A voi!

ps. Anche io sono assolutamente contrario allo strapotere finanziario, ma un conto è esser contrario, un altro è suicidarsi.

Articolo.

scusa se faccio il precisino, ma le tue articolazioni sono perlomeno incomplete.
manca il perchè dovrebbe essere un disastro..

io sinceramente vedo che il disastro lo stiamo già vivendo e pagando noi (ed i nostri figli) credo che per mali estremi (e gravi) non si possano proporre cure senza costi.

Ho sentito spesso dire che sfrutterebbero le competenze dei cittadini che sono esperti nei vari campi per acquisire le giuste informazioni.

che va anche bene, anzi benissimo, ma se sul tema c'è (come è ovvio che ci sia) conflitto?

la consultazione è, appunto, consultiva ed è strumentale all'informazione del rappresentante sul tema proposto. Poi in parlamento si lascia il voto secondo coscienza dopo aver ascoltato (o letto) le varie discussioni. Come dovrebbero essere davvero i parlamentari secondo costituzione, liberi da mandato.

Il governo poi è un'altra questione, che tra l'altro dovrebbe essere anche scissa dal parlamento in sé e operare secondo altre logiche. Gli uomini che vanno al governo devono essere si politici, ma anche servirsi di un apparato tecnico capace di dare loro tutte le informazioni atte a svolgere compiutamente il proprio compito, e per il governo c'è bisogno si di un programma preciso e dettagliato.
Ma vedi, in questo momento in italia si vive un grande inganno, un grande equivoco. Il popolo elegge i rappresentanti, i quali poi votano il programma di governo. Questo dice la costituzione. Per cui il nostro compito è quello di mettere nel parlamento le persone di cui ci fidiamo, e non di votare un programma di governo. E' da qui che nascono anche tutte le prese per i fondelli che ci siamo sorbiti.