Subject: [POLITICA]

Magari ho capito male io, ma se quello che te proponi lo vorresti vedere applicato tra 50 anni, sono d'accordo (non sarebbe affatto estremista come ragionamento), se invece vorresti applicarlo domani io lo troverei parecchio estremista (un esempio, i miei genitori non hanno mai voluto imparare il mezzo informatico, li stiamo "costringendo" ora per via della distanza da noi figli, altrimenti non si sarebbero nemmeno mai posti il problema). E come loro, ma senza figli lontano, chissà quanti :P

Il problema dunque è ora, in questo periodo di transizione generazionale a cavallo di questa benedetta rivoluzione informatica.

Magari ho capito male io, ma se quello che te proponi lo vorresti vedere applicato tra 50 anni, sono d'accordo

L'estremista era gegio :) Io sono per la transizione morbida lui per quella dura.

Il problema dunque è ora, in questo periodo di transizione generazionale a cavallo di questa benedetta rivoluzione informatica.

Ti rispondo molto semplicemente con una storia vera che mi raccontò mio nonno.

Il mio bisnonno era analfabeta, nel 1912 arrivò la sospirata legge del suffragio universale. Però essendo analfabeta avrebbe dovuto aspettare i 30 anni per votare. Siccome di aspettare ancora altri anni per votare non aveva nessuna voglia imparò a leggere e scrivere. Credo di aver trasmesso il concetto.

Diciamo che 10 anni di transizione se ti interessa votare sono più che sufficienti.


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Comunque tornando sul discorso, quant'è il costo della macchina burocratica ogni volta che si fanno le elezioni ? Avevi citato un dato prima, ma non l'avevi contestualizzato, quindi non l'ho capito granché...

"e chi sei per arrogarti il diritto di escludere dal diritto di voto coloro che sono nati che so, 60-70 anni fa, che sono pienamente coscienti e ragionano meglio di te e me messi assieme, ma semplicemente ad un certo punto della loro vita non hanno voluto imparare un nuovo mezzo, che quando erano piccini manco esisteva ?!?
La democrazia è altra roba, fidati."

Hai frainteso le mie parole: una persona che è nata 50-60-70 anni fa, se si decide che si vota utilizzando un PC o altra apparecchiatura elettronica, che non deve essere necessariamente quello di casa, impara a farlo (non ci vuole una laurea, per una persona sana di mente basta un ora di corso).

Se non vuole farlo per imposizione personale (stile D'Alema) sono affari suoi e rinuncierà al voto, se non è in grado di imparare non è anche in grado di capire qual'è il meglio per lui e quindi è meglio che non voti.

Io distinguerei la non capacità ad apprendere una nuova tecnologia dalla non capacità di esercitare il diritto di voto (anche perchè di duri come le pigne ne ho trovati tantissimi nella vita, non è che loro non votano...)

Detto questo, una cosa è il voto elettronico al seggio (che farebbe risparmiare poco...) un altro il voto elettronico da casa (che farebbe fare il salto di qualità definitivo, e in termini di partecipazione e in termini di costi).

Applichiamo il programma di grillo:

risparmi 30 miliardi circa. Investimenti di 1-2miliardi per assunzioni polizia, carabinieri, gdf, esattori fiscali (perdonami il termine per semplificare). Recupero di 150 miliardi di evasione e corruzione.

Anche solo senza investire per recuperare corruzione e evasione i maggiori costi di 4 elezioni sarebbero circa 1 miliardo l'anno. Ne hai altri 29.

Volendo hai anche tanti soldi per creare una bella campagna di alfabetizzazione digitale

Anche solo senza investire per recuperare corruzione e evasione i maggiori costi di 4 elezioni sarebbero circa 1 miliardo l'anno. Ne hai altri 29.

Continuo a chiederti la fonte di questo miliardo l'anno, se non l'hai capito ^_^
Quanto costa ora una singola torna di elezioni ?

dal voto elettronico (che secondo me fa risparmiare e tanto, anche in tempo speso per il conteggio) si passerebbe a quello informatico.

La gente sana di mente, al massimo, non vuole imparare ad usare un PC.............. cioè non si parla di alta programmazione ma di spostare il puntatore del mouse sulla lista che si sceglie e cliccare un pulsante........ se uno ha imparato a leggere e scrivere impara anche a far questo.........

Quanto costa ora una singola torna di elezioni ?

circa 400 milioni.

http://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_politiche_italiane

Tieni conto che si vota su 2 giorni, basta votare in uno e si riduce di moltissimo la cifra. Ecco perchè ho detto 1 miliardo per 4 votazioni.

ma tanto la gente a votare non ci va più,che sia al seggio o che sia via web

Non so se sia possibile ridurre le giornate di voto, mantenendo invariati i costi (per una questione di afflusso da gestire). Detto questo, siamo sugli 1,5 miliardi di costi aggiuntivi, circa, che però in una minima parte diminuiscono con l'accorpamento delle varie tornate elettorali (amministrative, politiche, etc etc).

Il costo è apparentemente sostenibile, se coperto da una qualsiasi forma di riduzione della spesa.

Non so se sia possibile ridurre le giornate di voto, mantenendo invariati i costi (per una questione di afflusso da gestire).

Dappertutto si vota dalle 7 all 20, non vedo perchè qui si debba votare su due giorni.

Non hai compreso l'appunto: se quei costi sono relativi alla doppia tornata elettorale (che poi non sono due giorni ma uno e mezzo) significa che le risorse sono pianificate per smaltire l'elettorato in quel lasso di tempo. Una contrazione del tempo dovrebbe essere controbilanciata da un aumento delle risorse (e per risorse intendo spazio e personale).
(edited)

Anche qui si votava dalle 7 alle 22, poi arrivarono le politiche 2001 con la tessera elettorale e file chilometriche ai seggi. Apri, cerca, timbra, ritimbra col datario, scrivi il numeretto, scrivi l'altro numeretto...
Se ben ricordo, è da allora che si vota anche il lunedì (referendum costituzionale sul Titolo V, 2002)

La tessera elettorale era un risparmio sui dispendiosi certificati man dati a casa: occhio a cercare il risparmio su queste cose, potrebbero arrivare conseguenze impreviste.

Non hai compreso l'appunto: se quei costi sono relativi alla doppia tornata elettorale (che poi non sono due giorni ma uno e mezzo) significa che le risorse sono pianificate per smaltire l'elettorato in quel lasso di tempo. Una contrazione del tempo dovrebbe essere controbilanciata da un aumento delle risorse (e per risorse intendo spazio e personale).

Mi spieghi perchè in Germania che sono di più e anche in Francia votano in un solo giorno? Di Holande sapevamo il lunedi, e c'erano anche le politiche.

Si è sempre fatto così tranne un paio di volte (il votare il lunedì), senza nessun motivo tranne quello di intercettare quante votante in più. Seggi chiusi alle 20 come in Francia e fine della storia è molto meglio secondo me.

Le spese per il personale sarebbero diminuite del 50%, vuoi mettere che ti pago 1 giorno invece che 2?
(edited)

Anche qui si votava dalle 7 alle 22, poi arrivarono le politiche 2001 con la tessera elettorale

Solo col maggioritario si voto solo la domenica, chi ha qualche anno in più si ricorda che prima del 1992 vi votava anche il lunedi.