Subject: [POLITICA]

io credo che ti sia sfuggito (mentre monti & c lo sanno benissimo) un concetto fondamentale del rapporto economia - finanza...ovvero la necessità di creare una struttura fiscale di lungo periodo che abbia 2 presupposti:
1 agire sulla ricchezza non sul lavoro, per non soffocare le strutture produttive interne
2 agire in maniera fiscale corretta per richiamare investimenti anche dall'estero

io con i tizi del governo (nel bene o nel male nel senso che tra loro e consiglieri arrivano tutti da milano, zona gemelli-bocconi) ci ho studiato, me l'hanno spiegata, mi hanno interrogato e mi hanno valutato......

loro sanno benissimo quello che stanno facendo, semplicemente lo fanno per parare il culo alle banche e similia....del cittadino non gliene frega un cazzo....

Credi che non lo sappia? Secondo te lo faranno? Per me no. Potevano fare una patrimoniale bella e buona, colpendo i più ricchi, ma nulla... Per quanto riguarda gli investimenti dall'estero, io credo che prima di guardare l'aspetto fiscale, andrebbero rivisti anche i procedimenti giudiziari, garantendo celerità nei processi. Apprezzo l'istituzione dei tribunali ad hoc, attuata di recente, sperando che i giudici siano competenti.

Poi io credo anche che bisognerebbe creare un'unità fiscale a livello europeo, ma anche lì sembra che da un'orecchia gli entra e dall'altra gli esce...

Vorrei farti capire che hanno fatto perdere la volontà di investire anche alle aziende italiane. La cosa è grave.....ma tanto

E la colpa di chi è?

di chi ha deciso di strutturare una forma di tassazione che non porterà nulla se non i soldi con i quali lo stato salverà le banche.....

E secondo te è una questione permanente o meramente di carattere temporale?

Cmq se le banche falliscono son caxxi amari per tutti, no? Voglio dire, i risparmiatori ci perdono, il Paese ci perde perchè deve nazionalizzare (e via altri soldi pubblici) e a quel punto il contagio è bell'e fatto!

l Paese ci perde perchè deve nazionalizzare (e via altri soldi pubblici) e a quel punto il contagio è bell'e fatto!

Non le stanno nazionalizzando. stanno regalando soldi. Nazionalizzare significa dare soldi alla banche ma prendendone la proprietà. Magari lo facessero! si risolverebbe il problema alla radice!

Fatemi capire una cosa: se nazionalizzassimo in questo momento, risolveremmo anche il problema di solidità patrimoniale del Paese, dato che le banche detengono una grossa fetta del nostro debito pubblico? E se, accanto a questa ipotesi, venisse vietata la vendita allo scoperto, si potrebbe ripristinare una situazione "normale" sui mercati (a condizione di mettere in atto le misure strutturali necessarie per la ripresa del Paese, tra cui una riduzione della pressione fiscale)?

Fatemi capire una cosa: se nazionalizzassimo in questo momento, risolveremmo anche il problema di solidità patrimoniale del Paese, dato che le banche detengono una grossa fetta del nostro debito pubblico? E se, accanto a questa ipotesi, venisse vietata la vendita allo scoperto, si potrebbe ripristinare una situazione "normale" sui mercati (a condizione di mettere in atto le misure strutturali necessarie per la ripresa del Paese, tra cui una riduzione della pressione fiscale)?


Ti spiego perbene. L'Europa per salvare le banche ha fatto un prestito all'1%. le banche invece di immettere nell'economia reale questi soldi prestando alle imprese hanno pensato bene di comprarci titoli di stato al 4-5%.

Diciamo che lo stesso si poteva fare comprandosi le banche, ossia nazionalizzandole. Nazionalizzare non è roba da comunisti in questo caso, ma l'essenza stessa del capitalismo. Non sei capace di fare impresa? le tue azioni valgono niente e te le compro. E' solo e soltanto business. Non sono nazionalizzazioni alla Chavez o alla kirchner. Qui non si espropria nulla. Vuoi i soldi? Mi vendi le azioni, come succede tra imprese private.

E' ovvio che le banche a questo punto devono ritornare a fare utili? Come?

la Svezia e il Nord europpa negli anni 90 ha avuto una grossa crisi del sistema bancario. Ha risolto nazionalizzando

http://economia.unipv.it/pagp/pagine_personali/gascari/sweden_lungo.pdf

Come puoi notare se ne esce a costo zero e finanche guadagnandoci se si attuano le giuste politiche.

Della prima parte ero a conoscenza, per cui da quel punto di vista era chiaro :)
Quello che mi chiedevo è: come nazionalizziamo? In termini pratici, intendo... Quali sono le possibili strade?

Anche perchè in questo momento le banche non erogano prestiti e il credit crunch è ormai realtà... Purtroppo siamo messi maluccio... Però l'idea della nazionalizzazione sta stuzzicando la mia curiosità :)

Sta tutto scritto in quel link. Lo stato compra azioni e garantisce tutti i prestiti, ma proprio tutti e al 100%. Nel breve termine sale il deficit, il 3 anni e mezzo 4 si risolve il problema. Quando le banche sono a posto si rivendono le azioni guadagnandoci ovviamente e mettendo come leggi le stesse svedesi PRIMA della deregulation. Quello che è successo a noi è successo in Svezia 20 anni fa. Loro ne sono usciti benissimo, dobbiamo solo imitarli.

Edit: come puoi vedere qui: Pil Svedese La Svezia ovviamente ha risentito della crisi del 2009, nel 2010 già macinava un +13% circa, non so se rendo l'idea: noi sotto, la Germania +2 e loro +13%
(edited)

avere una prima casa non vuol dire essere ricchi!

imho dipende molto dalla prima casa

comunque per trovare soluzioni alla crisi non ha senso pensare solo alla situazione nazionale, bisogna allargare il punto di vista e appianare maggiormente le disuguaglianze mondiali

imho dipende molto dalla prima casa

e allora che si riformi il catasto prima

fino a 90-100 mq è un'abitazione normale, non un patrimonio

una tassa patrimoniale era altra cosa non sta cagata dell'IMU

ma si sa che è meglio una tassa certa anche se macelleria sociale che una GIUSTA ma incerta

ripeto...dilettanti allo sbaraglio.

L'Imu sulla prima casa va tolta e rimpiazzata con una tassa massiccia sui patrimoni, con tagli alle spese militari, alla politica (in senso ampio, tipo tagliare le province, non eliminando il finanziamento pubblico), alle transizioni finanziarie (a livello europeo, Tobin Tax), legalizzando la prostituzione e la droga (gran colpo alle criminalità organizzate, niente sfruttamento, più entrate, sull'esempio della Germania).
Si parla tanto di cattiva politica: guardate cosa sta facendo Zedda a Cagliari.