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Subject: [POLITICA]
magari a tracciare un quadro di chi deve pagare chi...
tu hai un problema, guardi il passato.
io guardo il futuro e sceglo come lo voglio.
Chissenefrega di chi ha colpe/meriti. Di sicuro nessuno vanta crediti.
tu hai un problema, guardi il passato.
io guardo il futuro e sceglo come lo voglio.
Chissenefrega di chi ha colpe/meriti. Di sicuro nessuno vanta crediti.
a dire il vero no.
178 milioni sono stati stanziati dal Cipe; 21 milioni provengono da un precedente finanziamento per l’edilizia sanitaria; 1,7 milioni sono frutto di rinvenienze di fondi destinati alla radioterapia; 45,5 sono a carico dell’Asl Napoli 1 e serviranno appunto per archiviare il contenzioso (con un mutuo di 33 anni). Per acquistare macchinari e apparecchiature verranno invece utilizzati 18,5 milioni provenienti da Bruxelles.
Un ospedale a 8 km da un cratere e 4 dall'inceneritore.
Abusivismo come regola di vita. La colpa è degli altri, naturalmente.
178 milioni sono stati stanziati dal Cipe; 21 milioni provengono da un precedente finanziamento per l’edilizia sanitaria; 1,7 milioni sono frutto di rinvenienze di fondi destinati alla radioterapia; 45,5 sono a carico dell’Asl Napoli 1 e serviranno appunto per archiviare il contenzioso (con un mutuo di 33 anni). Per acquistare macchinari e apparecchiature verranno invece utilizzati 18,5 milioni provenienti da Bruxelles.
Un ospedale a 8 km da un cratere e 4 dall'inceneritore.
Abusivismo come regola di vita. La colpa è degli altri, naturalmente.
statistiche polizia locale
ad esempio si vede che gli autovelox e etilometri sono pochissimi in sicilia, calabria, basilicata e campania...
infatti guarda i commenti dei dati statistici
Se il dato nazionale è comunque allarmante, preoccupa ancora di più la scarsa diffusione degli etilometri
in alcune realtà locali, come la Calabria in cui, a fronte di una regione che conta più di 1,5 milioni di abitanti,
ci sono soltanto 6 etilometri.
(edited)
ad esempio si vede che gli autovelox e etilometri sono pochissimi in sicilia, calabria, basilicata e campania...
infatti guarda i commenti dei dati statistici
Se il dato nazionale è comunque allarmante, preoccupa ancora di più la scarsa diffusione degli etilometri
in alcune realtà locali, come la Calabria in cui, a fronte di una regione che conta più di 1,5 milioni di abitanti,
ci sono soltanto 6 etilometri.
(edited)
Abusivismo come regola di vita. La colpa è degli altri, naturalmente.
cosa c'entra questo con i dati sull'abusivismo? è come se dicessi che la gente travolta dal Vajont se l'è cercata perchè chi diavolo costruisce sotto una diga...
...lo sai che quello che scrivi è spregevole per tutti quelli che rischiano la vita in un'eruzione e che tu stai insinuando che se lo meritano sotto sotto?
perchè è questo che io sto capendo del tuo discorso...
cosa c'entra questo con i dati sull'abusivismo? è come se dicessi che la gente travolta dal Vajont se l'è cercata perchè chi diavolo costruisce sotto una diga...
...lo sai che quello che scrivi è spregevole per tutti quelli che rischiano la vita in un'eruzione e che tu stai insinuando che se lo meritano sotto sotto?
perchè è questo che io sto capendo del tuo discorso...
no, avete più poliziotti/abitanti voi (inteso campania) che in lombardia :)
(edited)
(edited)
a dire il vero io parlavo di poliziotti\densità urbana a Napoli e milano. cosa un pò diversa...
vabbè credo che il raffronto si possa fare anche tra regioni, anche perchè non credo che la situazione nei paesini sia tanto migliore
cosa c'entra questo con i dati sull'abusivismo?
C'entra. Perché è una mentalità che fa dell'abusivismo la regola. Quando bruci 200 milioni per un'opera tra inceneritore e cratere, vuol dire che non solo non hai la minima sensibilità per il danaro pubblico e per l'incolumità di chi dovrebbe usufruire dell'ospedale, ma neanche temi una rivolta, perché tanto così fan tutti.
C'entra. Perché è una mentalità che fa dell'abusivismo la regola. Quando bruci 200 milioni per un'opera tra inceneritore e cratere, vuol dire che non solo non hai la minima sensibilità per il danaro pubblico e per l'incolumità di chi dovrebbe usufruire dell'ospedale, ma neanche temi una rivolta, perché tanto così fan tutti.
Aggiungo.
E di questo andazzo oramai è cosciente chiunque e non si spera neanche più in un'inversione di tendenza.
Si tratta solo di evitare che in questo circolo vizioso entrino i soldi "di altri". Concetto odioso ma inevitabile.
Perché questo è quello che sta succedendo.
E così come capisco il tedesco che non vuole pagare la pensione alla 30enne figlia del militare greco (vivo e vegeto) o lo stipendio del giardiniere di atene di una biblioteca priva di giardini, così capisco i discorsi di chi non accetta più di condividere un "destino" economico con chi costruisce un ospedale in quella situazione.
E guarda, lo stesso per me vale per gli scempi in lombardia, piemonte, veneto, etc. etc.
È arrivato il momento che ognuno pensi a ripulire la propria stanza.
Altrimenti si darà sempre la colpa all'arbitro venduto.
(edited)
E di questo andazzo oramai è cosciente chiunque e non si spera neanche più in un'inversione di tendenza.
Si tratta solo di evitare che in questo circolo vizioso entrino i soldi "di altri". Concetto odioso ma inevitabile.
Perché questo è quello che sta succedendo.
E così come capisco il tedesco che non vuole pagare la pensione alla 30enne figlia del militare greco (vivo e vegeto) o lo stipendio del giardiniere di atene di una biblioteca priva di giardini, così capisco i discorsi di chi non accetta più di condividere un "destino" economico con chi costruisce un ospedale in quella situazione.
E guarda, lo stesso per me vale per gli scempi in lombardia, piemonte, veneto, etc. etc.
È arrivato il momento che ognuno pensi a ripulire la propria stanza.
Altrimenti si darà sempre la colpa all'arbitro venduto.
(edited)
scusate, da buon siciliano vorrei dire la mia e alla fine racconterò pure un aneddoto che fa il paio con quello riferito da Felix qualche pagina indietro.
Parlo di Palermo e Napoli, da non confondere con altre realtà ottime dello stesso sud, come Trapani o Salerno.
in generale comunque la problematica del sud è frutto di una commistione di fenomeni negativi che si possono racchiudere nelle seguenti voci:
Scarso senso civico della cittadinanza
Scarsa professionalità di gran parte delle forze dell'ordine, sottolineo gran parte
Scarsa applicazione dei corpi dei vigili urbani nell'applicazione delle regole
Scarse denunce dei cittadini verso l'abusivismo diffuso
Scarso controllo del territorio da parte degli organi preposti e di sostegno alle famiglie disagiate.
Scarsa attivazione del singolo cittadino nel seguire le regole, volontariamente o meno.
Il senso civico della cittadinanza è una cosa nota: non esiste, è inutile in città come Palermo o Napoli aspettarsi che qualcuno si fermi sulle strisce, non esistono a priori, tu disabile è inutile sperare di poter usare gli svivoli del marciapiede, non esistono o se esistono sono mal messi, distrutti, quindi impraticabili o occupati. il senso civico manca perchè la spazzatura la si butta quando si vuole, dove si vuole e come la si vuole, può essere intesa spazzatura anche il telaio di una moto o macchina, se è da buttare lo si lascia dove lo si ritiene opportuno, non è un problema per chi la butta e figuriamoci se deve esserlo per il vicino di piazzola che fa finta di non vedere e rimurgina tra se e se.
la scarsa professionalità delle forze dell'ordine, le vedi quasi sempre ferme a due o tre pattuglie, poliziotti e carabinieri insieme, di rado anche finanzieri presso i migliori bar, devono prendersi il cornetto e il caffè, questo quando sono onesti e pagano, se non lo sono, cosa non così poco diffusa estorcono nel nome dell'autorità la gratuità della consumazione. figuriamoci poi quando decidono di correre per strada o gli sta finendo il turno di lavoro e sono lontani dalla caserma per lasciare l'auto di servizio, fareste meglio a spostarvi perchè a mettervi sotto ci vorrebbe assai poco, un esempio? chi si trova a palermo o chi ci va per turismo stia dalle 12.40 alle 13 in Corso Calatafimi a Palermo, mi confermerà se vedrà o meno (le vedrà, le vedrà) sfrecciare delle pattuglie a sirene spiegate, ebbene sono tutti esimi carabinieri che devono andare a pranzare e non possono aspettare nonostante il rigoroso traffico che quella via crea. normale? certo, è la professionalità delle nostre forze dell'ordine, non parliamo certamente poi di quei letteralmente corrotti che ogni tanto si riescono a pescare, quello non è solo un problema del sud.
scarsa professionalità dei vigili urbani, regolare, al massimo te li ritrovi a bloccare il traffico piuttosto che agevolarlo, vederli elevare sanzioni mai, certo non parliamo dei carro-attrezzi che nel paesello di Palermo ce n'è solo uno!! UNOOOOOOOO
ma comunque fosse solo questo il problema, li vedi muoversi rigorosoamente in striscie di corsia preferenziale, per carità gli tocca, hanno talmente tanto da fare che non riescono nemmeno a fermarsi per elevare millemila sanzioni a chicchesia, ci sarebbe solo l'imbarazzo della scelta, la pescheria o il fruttivendolo abusivo, il parcheggiatore che ti riga l'auto, il negozietto che ti vende tutto senza autorizzazioni, il verniciatore che ti vernicia con gli areatori ad altezza balcone, l'officina rigorosamente in locale abusivo...
ah ah ah... il locale abusivo, la casa abusiva, la villa abusiva... discorso classico: Mio genero, che bravo che è, mio genero si è fatto una bellissima casetta, davvero signora? siiiii... e una parte l'ha fatto anche a me.... ha chiamato un ingegnere e gli ha fatto il progetto... ah si? siiiii... e poi a farsela se l'è fatta tutta lui, tanto lui con i mattoni ci ha sempre saputo fare, ma che mi dice, vero? siiiii..... sapesse che bella... immagino... un po' di coibentato sopra, due metri e poco più di soffitto e siamo tutti contenti.... auguri!! la norma!
certo, abusivismo per abusivismo, voi potete pensare che ci sia qualcuno che denuncia? e chi denuncia se tutti sono abusivi? io mi sto nel mio perchè appena parlo qualcuno mi fa la ripicca, ceeerto... "stu curnutuuuu però mi sta costruendo un palazzone... mannaggia.... mi staiu zittu che bona mi finiu!" e che vai cercando, non rispetti le regole eppoi pretendi che gli altri le rispettino?
regole? di che regole stiamo parlando?? ahhhh... le regoleeeee... tipo quelle di farsi dare lo scontrino.... maddaiiiii per 10 centesimi che sei taccagno che ti fai fare lo scontrino, ma como si.... irrispettoso.. vergognati.... "mi deve scusare sa, ma mi manca lo scontrino... scusiiiiiii mi devo essere distratto!"
è tutta una commistione il problema sud di tutti questi fattori, che ormai sono diventati usi radicati, solo con un controllo pressochè militare e radicale può provare a cambiarli, ma deve essere duraturo per almeno 3 generazioni se no non se ne fa nulla, garantito.
voi lo sapete, io me ne sto andando, anche per questo, a proposito chi volesse vendiamo le case di Palermo o le affittiamo anche. 90 e 45 metri quadrati.
E ora l'anedotto che rende l'idea:
esco di casa e vedo una signora che parcheggia la sua auto sullo scivolo per i disabili, l'auto la osservavo da tempo ma non ero mai riuscito a beccare la signora mentre ne usciva.
Mi avvicino e dico:
Signora, mi scusi, le volevo fare i complimenti per il parcheggio
ah si? perchè?
no, così per come blocca tranquillamente il passaggio ai disabili, normale
behh.. ma io 3 secondi
Signora, nemmeno mezzo, pensi lei se qualche disabile dovesse usufruirne come dovrebbe fare, deve aspettarla?
ma.. ma io 3 secondi
ahh Signora quindi il signore deve eventualmente aspettarla, normale
ma se le dico 3 secondi perchè insiste, io vado e vengo (c'era un supermercato vicino dove andava)
magari perchè non si può
insospettitia domanda: ma scusi lei chi è?
un normalissimo cittadino signora, che quando non trova posto su questa strada parcheggia nell'altra accanto o a 300 o 400 metri di distanza, cosa che potrebbe fare anche lei.
ma se è un attimo... guardi me ne vado... perchè lei è capace che mi fa fare la multa!
in effetti mi spiace che non ci sia un vigile a disposizione signora, l'avrei chiamato, arrivederci.
la signora ha in effetti spostato l'auto, ma non ha mai capito che non la poteva mettere con tutte le ruote sullo scivolo, per lei era normale, infatti si preoccupava che io fossi qualche vigile in borghese o che le facessi prendere la multa piuttosto che comprendere che la regola non permette questa manovra.
questo è l'esempio classico del senso civico nelle città del sud. classico.
Parlo di Palermo e Napoli, da non confondere con altre realtà ottime dello stesso sud, come Trapani o Salerno.
in generale comunque la problematica del sud è frutto di una commistione di fenomeni negativi che si possono racchiudere nelle seguenti voci:
Scarso senso civico della cittadinanza
Scarsa professionalità di gran parte delle forze dell'ordine, sottolineo gran parte
Scarsa applicazione dei corpi dei vigili urbani nell'applicazione delle regole
Scarse denunce dei cittadini verso l'abusivismo diffuso
Scarso controllo del territorio da parte degli organi preposti e di sostegno alle famiglie disagiate.
Scarsa attivazione del singolo cittadino nel seguire le regole, volontariamente o meno.
Il senso civico della cittadinanza è una cosa nota: non esiste, è inutile in città come Palermo o Napoli aspettarsi che qualcuno si fermi sulle strisce, non esistono a priori, tu disabile è inutile sperare di poter usare gli svivoli del marciapiede, non esistono o se esistono sono mal messi, distrutti, quindi impraticabili o occupati. il senso civico manca perchè la spazzatura la si butta quando si vuole, dove si vuole e come la si vuole, può essere intesa spazzatura anche il telaio di una moto o macchina, se è da buttare lo si lascia dove lo si ritiene opportuno, non è un problema per chi la butta e figuriamoci se deve esserlo per il vicino di piazzola che fa finta di non vedere e rimurgina tra se e se.
la scarsa professionalità delle forze dell'ordine, le vedi quasi sempre ferme a due o tre pattuglie, poliziotti e carabinieri insieme, di rado anche finanzieri presso i migliori bar, devono prendersi il cornetto e il caffè, questo quando sono onesti e pagano, se non lo sono, cosa non così poco diffusa estorcono nel nome dell'autorità la gratuità della consumazione. figuriamoci poi quando decidono di correre per strada o gli sta finendo il turno di lavoro e sono lontani dalla caserma per lasciare l'auto di servizio, fareste meglio a spostarvi perchè a mettervi sotto ci vorrebbe assai poco, un esempio? chi si trova a palermo o chi ci va per turismo stia dalle 12.40 alle 13 in Corso Calatafimi a Palermo, mi confermerà se vedrà o meno (le vedrà, le vedrà) sfrecciare delle pattuglie a sirene spiegate, ebbene sono tutti esimi carabinieri che devono andare a pranzare e non possono aspettare nonostante il rigoroso traffico che quella via crea. normale? certo, è la professionalità delle nostre forze dell'ordine, non parliamo certamente poi di quei letteralmente corrotti che ogni tanto si riescono a pescare, quello non è solo un problema del sud.
scarsa professionalità dei vigili urbani, regolare, al massimo te li ritrovi a bloccare il traffico piuttosto che agevolarlo, vederli elevare sanzioni mai, certo non parliamo dei carro-attrezzi che nel paesello di Palermo ce n'è solo uno!! UNOOOOOOOO
ma comunque fosse solo questo il problema, li vedi muoversi rigorosoamente in striscie di corsia preferenziale, per carità gli tocca, hanno talmente tanto da fare che non riescono nemmeno a fermarsi per elevare millemila sanzioni a chicchesia, ci sarebbe solo l'imbarazzo della scelta, la pescheria o il fruttivendolo abusivo, il parcheggiatore che ti riga l'auto, il negozietto che ti vende tutto senza autorizzazioni, il verniciatore che ti vernicia con gli areatori ad altezza balcone, l'officina rigorosamente in locale abusivo...
ah ah ah... il locale abusivo, la casa abusiva, la villa abusiva... discorso classico: Mio genero, che bravo che è, mio genero si è fatto una bellissima casetta, davvero signora? siiiii... e una parte l'ha fatto anche a me.... ha chiamato un ingegnere e gli ha fatto il progetto... ah si? siiiii... e poi a farsela se l'è fatta tutta lui, tanto lui con i mattoni ci ha sempre saputo fare, ma che mi dice, vero? siiiii..... sapesse che bella... immagino... un po' di coibentato sopra, due metri e poco più di soffitto e siamo tutti contenti.... auguri!! la norma!
certo, abusivismo per abusivismo, voi potete pensare che ci sia qualcuno che denuncia? e chi denuncia se tutti sono abusivi? io mi sto nel mio perchè appena parlo qualcuno mi fa la ripicca, ceeerto... "stu curnutuuuu però mi sta costruendo un palazzone... mannaggia.... mi staiu zittu che bona mi finiu!" e che vai cercando, non rispetti le regole eppoi pretendi che gli altri le rispettino?
regole? di che regole stiamo parlando?? ahhhh... le regoleeeee... tipo quelle di farsi dare lo scontrino.... maddaiiiii per 10 centesimi che sei taccagno che ti fai fare lo scontrino, ma como si.... irrispettoso.. vergognati.... "mi deve scusare sa, ma mi manca lo scontrino... scusiiiiiii mi devo essere distratto!"
è tutta una commistione il problema sud di tutti questi fattori, che ormai sono diventati usi radicati, solo con un controllo pressochè militare e radicale può provare a cambiarli, ma deve essere duraturo per almeno 3 generazioni se no non se ne fa nulla, garantito.
voi lo sapete, io me ne sto andando, anche per questo, a proposito chi volesse vendiamo le case di Palermo o le affittiamo anche. 90 e 45 metri quadrati.
E ora l'anedotto che rende l'idea:
esco di casa e vedo una signora che parcheggia la sua auto sullo scivolo per i disabili, l'auto la osservavo da tempo ma non ero mai riuscito a beccare la signora mentre ne usciva.
Mi avvicino e dico:
Signora, mi scusi, le volevo fare i complimenti per il parcheggio
ah si? perchè?
no, così per come blocca tranquillamente il passaggio ai disabili, normale
behh.. ma io 3 secondi
Signora, nemmeno mezzo, pensi lei se qualche disabile dovesse usufruirne come dovrebbe fare, deve aspettarla?
ma.. ma io 3 secondi
ahh Signora quindi il signore deve eventualmente aspettarla, normale
ma se le dico 3 secondi perchè insiste, io vado e vengo (c'era un supermercato vicino dove andava)
magari perchè non si può
insospettitia domanda: ma scusi lei chi è?
un normalissimo cittadino signora, che quando non trova posto su questa strada parcheggia nell'altra accanto o a 300 o 400 metri di distanza, cosa che potrebbe fare anche lei.
ma se è un attimo... guardi me ne vado... perchè lei è capace che mi fa fare la multa!
in effetti mi spiace che non ci sia un vigile a disposizione signora, l'avrei chiamato, arrivederci.
la signora ha in effetti spostato l'auto, ma non ha mai capito che non la poteva mettere con tutte le ruote sullo scivolo, per lei era normale, infatti si preoccupava che io fossi qualche vigile in borghese o che le facessi prendere la multa piuttosto che comprendere che la regola non permette questa manovra.
questo è l'esempio classico del senso civico nelle città del sud. classico.
questo è l'esempio classico del senso civico nelle città del sud. classico.
ce l'hai con te stesso!! ;)
ce l'hai con te stesso!! ;)
non tutti i meridionali sono uguali, coma qualsiasi altro posto o uomo
teniamocelo a mente
teniamocelo a mente
comunque comprendo la reazione di aeryon, anche lui vorrebbe un sud migliore e più "società" di quello che è adesso, ma bisogna riuscire a mettere a fuoco quali sono le vere motivazioni di questo andazzo; aeryon, quello che dici può aggravare lo stato generale, ma non certo è la prima causa, quello è il senso civico, inesistente.
edit: parlo sempre in linea generale, ovvio, gente come me, aeryon e tanti altri sono cittadini esemplari, invisibili nel mondo del "tutto si può fare"
(edited)
edit: parlo sempre in linea generale, ovvio, gente come me, aeryon e tanti altri sono cittadini esemplari, invisibili nel mondo del "tutto si può fare"
(edited)
immagino che anche la distribuzione al sud non sia fatta in base alle esigenze, ma alle richieste...
...alla fine è l'ennesima prova dell'inefficienza del sistema dall'alto.
in realtà, ogni reparto ha una forza organica, calcolata in base alle esigenze del posto.
contando che tutti i finanzieri d'italia non coprono tutta la forza organica necessaria, gioco forza vuole che i posti più ambiti (per ragioni di nascita, dato che 3/4 degli appartenenti sono del centro.sud) siano quelli più pieni...........
poi con giochetti vari, magheggi, raccomandazioni ecc ecc............ si arriva in molti posti a superare la forza organica................. cioè ci sono più persone di quelli che servono.
ma ritorniamo al discorso dei risultati di servizio............