Subject: [POLITICA]

per il resto non discuto, però questo secondo me non è vero:

in più il potere contrattuale di una popolazione ridotta è per forza di cose ridotto, così come un ristorante che fa 1000 coperti spunta prezzi ai fornitori assai più bassi di uno che ne fa 10

facciamo un esempio pratico. Come si regola un paese come l'austria (senza nucleare)? quanto paga?

Poi io considero quello dell'energia un problema più politico che di approvvigionamento. Ma usciamo dal seminato.

Ribadisco che un nuovo promettente sistema che si sta affermando c'è: Democrazia deliberativa.
Se poi TU hai perso le speranze è un'altra constatazione; ma in tutta franchezza ed amicizia, "parla per te".

"La storia non è finita", quindi di sicuro ci saranno evoluzioni dalla situazione attuale, che questa sia sostenibile o meno. La direzione che sarà presa dipende dalle azioni di tutti gli attori (le mie e le tue comprese), e potrebbe essere quel che io auspico, quel che tu auspichi, oppure un ventaglio di altre possibilità difficili da prevedere e mettere a fuoco compiutamente. Guesswork, come si dice in inglese.

guarda io sono pure daccordo ma ovviamente (e parlando per me, naturalmente!) non credo che per l'Italia siano soluzioni praticabili.
i nostri problemi sono altri, non vengono dalla democrazia rappresentativa e non saranno certo i primi timidi tentativi di soluzioni a un problema come quello a scalfire la situazione nostra.

io sono un materialista, secondo me dietro ai rapporti di potere ci sono sempre e solo rapporti di forza. fino a quando le condizioni dei rapporti di forza non mutano non mutano neppure le società.
E quello che si propone non è che un mutamento di forma, non di sostanza, che può essere utile dove la società è in movimento e le forze in campo stanno cambiando pelle, non nel sud fermo del mondo dove viviamo noi.

La storia non è finita ma se permetti dissento sugli strumenti che proponi per introdurre un cambiamento auspicabile, e dissento perchè sono strumenti che necessitano della collaborazione di quelle parti della società che non vogliono (e non hanno interesse) in un cambiamento.

l'austria, come altre piccole nazioni, ha una produzione interna adeguata alle sue necessità. poca popolazione (8 milioni e spacca) = piccolo fabbisogno. addirittura alcune di esse l'energia la esportano...
il problema è ovviamente avere a disposizione materie prime e impianti di produzione; nel caso di un'ipotetica "scissione in due" dell'italia nessuna delle due parti avrebbe le materie prime, ma il grosso degli impianti di produzione resterebbe nella metà a sud

io sono un materialista, secondo me dietro ai rapporti di potere ci sono sempre e solo rapporti di forza. fino a quando le condizioni dei rapporti di forza non mutano non mutano neppure le società.

Come spieghi allora quel che succede in Sudamerica? Se non sbaglio l'articolo di Di Cori Modigliani l'hai postato tu. Quel che era lì riportato è sufficientemente aderente al vero, almeno a quanto so da fonti terze (Ricordo che Di Cori Modigliani è l'autore anche di quel post sui 100 giorni di Hollande che ha fatto furore per qualche giorno salvo rivelarsi una balla colossale).
I rapporti di forza cambiano anche malgrado le forze in campo. Non possiamo considerarli immutabili perché noi (da soli, o come piccolo gruppo) non riusciamo a cambiarli. Perché i piccoli gruppi sono tanti, anche al sud: Libera, AddioPizzo...

Parlare poi di democrazia deliberativa equivale a cambiare gli assetti e le modalità del potere: sarebbe un cambio sostanziale. Ti consiglio ancora quel libercolo che ho citato ieri, Chelsea story.

imprenditore francese lascia eredità ai dipendenti

http://www.ilpost.it/2011/10/31/le-100-proposte-di-matteo-renzi/2/

Che ne pensate? A prescindere dal mi piace Renzi / non mi piace Renzi (ok, non mi piace), sto leggendomi il programma in punti.
Così come è presentato offre quantomeno una bella base per ragionarci su

un programma degno del peggior demagogo iscritto al pdl, imho.
una bella carrettata di parole e liberalizzazioni selvagge per tutti.

eppure ti dico la verità:

mai votato a centro-sinistra

se fosse lui a vincere le primarie lo voterei senza dubbio solo per il fatto che vuole mandare a casa tutta la vecchia casta e i vecchi matusa che inquinano la politica solo per mangiare a vita

mi piace per la sfrontatezza, per la gioventù, e perchè dice cose fattibili, non irreali e demagogiche come grillo............

ma tanto perderà le primarie e tutti boccaloni a votare l'inutile bersani............. auguri

cioè scusa ma se devi votare uno che propone di privatizzare trasporti pubblici, aziende pubbliche, serivizi pubblici e di vendere il patrimonio dello stato di esternalizzare i servizi nella sanità e di chiudere gli ospedali piccoli non fai prima a votare Casini? (o monti che è lo stesso?)

Che poi sto fatto di mandare a casa i matusa per prendersi quelli che si sono formati alla stessa scuola io sinceramente.. non è che la apprezzo. Non facciamone un discorso anagrafico ma di contenuti!!!
io sinceramente non capisco perchè una plastica facciale al pd (o al pdl o alla lega o all'udc) dovrebbe farmi dimenticare che hanno governato con questi risultati sino ad oggi..

NB: sulle cose irreali e demagogiche di grillo come capirai dissento.

purtroppo non c'è una sola cosa realizzabile nel programma di grillo

anzi, sono certo e convinto che non sia nemmeno un partito ma un demagogo circondato da tanti incapaci

quale programma?
Quello che devono ancora scrivere?

eppure ti dico la verità:

mai votato a centro-sinistra

Il tuo interesse per Renzi dimostra anche la tua coerenza.
La mia non è una critica, ma una constatazione di come in Italia la sinistra semplicemente non esiste.

e invece ti dico che cambiare è sintomo di intelligenza

solo i caproni non cambiano mai idee e scelte "per punto preso"

quale programma?
Quello che devono ancora scrivere?

a me pare che di chiacchere ne abbia fatte già tante grillo

hai mai giocato a costruzioni da piccolo? credo di si?

era più facile costruire o distruggere?
(edited)

e invece ti dico che cambiare è sintomo di intelligenza

solo i caproni non cambiano mai idee e scelte "per punto preso"

qui hai sicuramente ragione.
Però converrai che per un "leader" di centrosx attrarre il voto di un elettore tradizionalmente di destra significa spesso tradire molti dei valori che fino ieri professava?
Non sei tu che sei diventato di sx, è lui che è di destra!
(edited)

a me pare che di chiacchere ne abbia fatte già tante grillo

hai mai giocato a costruzioni da piccolo? credo di si?

era più facile costruire o distruggere?

Grillo non è candidato e non è neppure quello che scriverà l'eventuale programma, io prima di buttare qualcosa aspetterei di verificare se funziona.
Poi ogni opinione è legittima, certo che preferire chi ti ha derubato sino ad oggi perchè le alternative non ti convincono è una scelta che non condivido e non capisco.