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Subject: [POLITICA]
Forse vi sfugge una cosa: questa è una proposta di legge che va approvata dal Parlamento. Quante volte siamo stati abituati a vedere cambiamenti in corso d'opera?
Aspettiamo prima il completamento dell'iter e poi tiriamo le somme...
Aspettiamo prima il completamento dell'iter e poi tiriamo le somme...
però leggo che l'iva entra in vigore dal luglio 2013, mentre l'1% in busta paga in più ci sarà da gennaio 2013.
Diciamo che 28k euro all'anno è un buon limite, che ci fa rientrare la maggior parte dei percepienti reddito e maggiormente propensi al consumo. Oltretutto vale per tutti, non solo per chi ha reddito pari o inferiore a 28k. Chi guadagna 35k comunque ha un taglio per la quota fino a 28k.
Infine, se il provvedimento colpisce di più chi ha reddito superiore... ma finalemente!
Quindi demagogia fino ad un certo punto, la verità è che quasi tutto il reddito nazionale orientato al consumo viene tassato 1% in meno da inizio 2013, mentre l'iva sarà aumentata a luglio. Entrambe le cose dovrebbero prevedere un impulso della domanda nel primo semestre 2013.
Diciamo che 28k euro all'anno è un buon limite, che ci fa rientrare la maggior parte dei percepienti reddito e maggiormente propensi al consumo. Oltretutto vale per tutti, non solo per chi ha reddito pari o inferiore a 28k. Chi guadagna 35k comunque ha un taglio per la quota fino a 28k.
Infine, se il provvedimento colpisce di più chi ha reddito superiore... ma finalemente!
Quindi demagogia fino ad un certo punto, la verità è che quasi tutto il reddito nazionale orientato al consumo viene tassato 1% in meno da inizio 2013, mentre l'iva sarà aumentata a luglio. Entrambe le cose dovrebbero prevedere un impulso della domanda nel primo semestre 2013.
per il resto l'iva entra in vigore da?
e allora ? e sta inflazione è causata dall'1% di iva, sicuro sicuro?
non ci siamo.
l'iva ha effetto immediato su tutti, l'irpef farà sentire i suoi effetti tra un anno su alcune fasce.
ho chiarito?
secondo te l'aumento di tutte le imposte su qualsiasi bene di consumo non porta ad un effetto volano?
cioè la verdura che compri non risentirà oltre che dell'1% anche dell'1% su benzina, trasporti, fertilizzanti, acqua, autostrade, luce, gas, etc. l'insieme di questi effetti non produce una nuova struttura di costo? se così non fosse portami pure l'iva al 30%.....già che ci siamo.
Non so cosa dirti....
questo periodo mi è misterioso, se me lo spieghi mi fai un piacere..
intanto mi pare che diverse fonti in giro per il mondo e tra loro indipendenti, dicano che la lezione di keynes è ritornata valida, se mai aveva veramente perso di valore.
ma per favore!
zapatero docet!
dai, facciamo i seri, eh, dai....staimo parlando del futuro di un paese, tirare in ballo keynes nel 2012 è anacronistico in toto.
vabbè dai, da te mi aspettavo un po' meno furia ideologica cieca e un po' più di aderenza ai dati di fatto..
qui non è la furia ideologica, è un minimo di logica
e allora ? e sta inflazione è causata dall'1% di iva, sicuro sicuro?
non ci siamo.
l'iva ha effetto immediato su tutti, l'irpef farà sentire i suoi effetti tra un anno su alcune fasce.
ho chiarito?
secondo te l'aumento di tutte le imposte su qualsiasi bene di consumo non porta ad un effetto volano?
cioè la verdura che compri non risentirà oltre che dell'1% anche dell'1% su benzina, trasporti, fertilizzanti, acqua, autostrade, luce, gas, etc. l'insieme di questi effetti non produce una nuova struttura di costo? se così non fosse portami pure l'iva al 30%.....già che ci siamo.
Non so cosa dirti....
questo periodo mi è misterioso, se me lo spieghi mi fai un piacere..
intanto mi pare che diverse fonti in giro per il mondo e tra loro indipendenti, dicano che la lezione di keynes è ritornata valida, se mai aveva veramente perso di valore.
ma per favore!
zapatero docet!
dai, facciamo i seri, eh, dai....staimo parlando del futuro di un paese, tirare in ballo keynes nel 2012 è anacronistico in toto.
vabbè dai, da te mi aspettavo un po' meno furia ideologica cieca e un po' più di aderenza ai dati di fatto..
qui non è la furia ideologica, è un minimo di logica
Mettiamola in termini diversi, un punto più di iva su qualle al 10 e su quella al 21 hanno un gettito maggiore rispetto al taglio che si ha diminuendo di un punto lo scaglione IRPEF più basso.
Considerando la no tax area e tutti i disoccupati che cmq l'aumento dell'iva lo pagano lo stesso, la misura impatta più sulla parte debole della popolazione.
Gli effetti inflazionistici sono poi abbastanza ovvi, l'aumento di un punto iva impatta più di un punto sui prezzi finali dei prodotti.
Il problema non è poi l'effetto inflazionistico in sè, è che questa inflazione causa ulteriori effetti recessionistici.
Considerando la no tax area e tutti i disoccupati che cmq l'aumento dell'iva lo pagano lo stesso, la misura impatta più sulla parte debole della popolazione.
Gli effetti inflazionistici sono poi abbastanza ovvi, l'aumento di un punto iva impatta più di un punto sui prezzi finali dei prodotti.
Il problema non è poi l'effetto inflazionistico in sè, è che questa inflazione causa ulteriori effetti recessionistici.
non ci siamo.
l'iva ha effetto immediato su tutti, l'irpef farà sentire i suoi effetti tra un anno su alcune fasce.
ho chiarito?
è esattamente l'opposto. chi percepisce reddito mensile da lavoro dipendente (la stragrande maggioranza soprattutto di chi si colloca agli scaglioni più bassi) ottiene il beneficio da subito (gennail 2013), mentre l'iva entra in vigore a metà anno.
l'iva ha effetto immediato su tutti, l'irpef farà sentire i suoi effetti tra un anno su alcune fasce.
ho chiarito?
è esattamente l'opposto. chi percepisce reddito mensile da lavoro dipendente (la stragrande maggioranza soprattutto di chi si colloca agli scaglioni più bassi) ottiene il beneficio da subito (gennail 2013), mentre l'iva entra in vigore a metà anno.
Il provvvedimento non colpisce chi ha reddito superiore, in termini percentuali grava indubbiamente più sulle fasce deboli della popolazione.
felix, sei un po fuori strada.
a prescindere da scaglioni su e giù il taglio irpef è sostituibile da qualsiasi tassazione diretta o indiretta.
capisci dove voglio arrivare?
lo stato taglia e le regioni, provincie comuni aumentano.....ora sono stato chiaro?
il provvedimento è stato varato all'1 di notte e un famoso ministro mi disse anni fa:
"le più grosse porcate verso i cittadini vengono sempre fatte tra le 22 e le 2 di notte"
a prescindere da scaglioni su e giù il taglio irpef è sostituibile da qualsiasi tassazione diretta o indiretta.
capisci dove voglio arrivare?
lo stato taglia e le regioni, provincie comuni aumentano.....ora sono stato chiaro?
il provvedimento è stato varato all'1 di notte e un famoso ministro mi disse anni fa:
"le più grosse porcate verso i cittadini vengono sempre fatte tra le 22 e le 2 di notte"
in termini percentuali grava egualemente su tutti.
in termini assoluti ha diverse componenti. ovvio che chi prende 1kk all'anno se ne sbatte perché per lui tutto è irrisorio. Ma tra i comuni mortali uno che guadagna 50k è come se ricevesse un 0,5% di beneficio, e quindi è svantaggiato. Ma, per lui la parte di reddito dedito ai consumi è inferiore, quindi recupera.
Chi guadagna 30k euro ha quasi 1% di beneficio (no tax area quanto è?) però spende quasi tutto il cucuzzaro in consumi.
Vale sempre il ritardo dell'aumento iva rispetto all'introduzione immediata del miglioramento di tassazione.
La manovra nel totale drena liquidità dal sistema e genera complessivamente abbassamento della domanda? Ovvio, servono soldi, ma sempre meglio farlo così, bilanciando un po', che aumentare l'iva e basta no? Il meccanismo poi, blancia parzialmente con quel ritardo di sei mesi, che almeno inizialmente qualcosa fa.
in termini assoluti ha diverse componenti. ovvio che chi prende 1kk all'anno se ne sbatte perché per lui tutto è irrisorio. Ma tra i comuni mortali uno che guadagna 50k è come se ricevesse un 0,5% di beneficio, e quindi è svantaggiato. Ma, per lui la parte di reddito dedito ai consumi è inferiore, quindi recupera.
Chi guadagna 30k euro ha quasi 1% di beneficio (no tax area quanto è?) però spende quasi tutto il cucuzzaro in consumi.
Vale sempre il ritardo dell'aumento iva rispetto all'introduzione immediata del miglioramento di tassazione.
La manovra nel totale drena liquidità dal sistema e genera complessivamente abbassamento della domanda? Ovvio, servono soldi, ma sempre meglio farlo così, bilanciando un po', che aumentare l'iva e basta no? Il meccanismo poi, blancia parzialmente con quel ritardo di sei mesi, che almeno inizialmente qualcosa fa.
a prescindere da scaglioni su e giù il taglio irpef è sostituibile da qualsiasi tassazione diretta o indiretta.
capisci dove voglio arrivare?
questo è tutto un altro discorso e staremo a vedere.
capisci dove voglio arrivare?
questo è tutto un altro discorso e staremo a vedere.
guarda felix, non fosse per il fatto che, come dicevo prima, il sistema vive su informazioni in tempo reale il recepimento di questo aumento sarà la chiave di volta per altri aumenti di prezzi.
sappi che i petrolieri hanno stappato una bottiglia di champagne ieri sera....
sappi che i petrolieri hanno stappato una bottiglia di champagne ieri sera....
questo è tutto un altro discorso e staremo a vedere.
felix...capisci che monti sta delegando l'aumento delle tasse su enti locali per le prossime elezioni?
spero di esserci riuscito....
felix...capisci che monti sta delegando l'aumento delle tasse su enti locali per le prossime elezioni?
spero di esserci riuscito....
non ci siamo.
l'iva ha effetto immediato su tutti, l'irpef farà sentire i suoi effetti tra un anno su alcune fasce.
ho chiarito?
secondo te l'aumento di tutte le imposte su qualsiasi bene di consumo non porta ad un effetto volano?
cioè la verdura che compri non risentirà oltre che dell'1% anche dell'1% su benzina, trasporti, fertilizzanti, acqua, autostrade, luce, gas, etc. l'insieme di questi effetti non produce una nuova struttura di costo? se così non fosse portami pure l'iva al 30%.....già che ci siamo.
Non so cosa dirti....
mmmhh..
inflazione in assenza di domanda..
teoria economica interessante..
però temo che non ci passeresti un esame in una facoltà seria.
Mettiamola in termini diversi, un punto più di iva su qualle al 10 e su quella al 21 hanno un gettito maggiore rispetto al taglio che si ha diminuendo di un punto lo scaglione IRPEF più basso.
Considerando la no tax area e tutti i disoccupati che cmq l'aumento dell'iva lo pagano lo stesso, la misura impatta più sulla parte debole della popolazione.
questa obiezione invece è seria e comprensibile,
solo che non risponde a ciò che io scrivevo, cioè che è un segnale nella direzione giusta, non la panacea di tutti i mali.
infine una nota su questa frase:
ma per favore!
zapatero docet!
dai, facciamo i seri, eh, dai....staimo parlando del futuro di un paese, tirare in ballo keynes nel 2012 è anacronistico in toto.
io dico che non hai scritto nulla, solo propaganda vuota.. se argomenti magari..
l'iva ha effetto immediato su tutti, l'irpef farà sentire i suoi effetti tra un anno su alcune fasce.
ho chiarito?
secondo te l'aumento di tutte le imposte su qualsiasi bene di consumo non porta ad un effetto volano?
cioè la verdura che compri non risentirà oltre che dell'1% anche dell'1% su benzina, trasporti, fertilizzanti, acqua, autostrade, luce, gas, etc. l'insieme di questi effetti non produce una nuova struttura di costo? se così non fosse portami pure l'iva al 30%.....già che ci siamo.
Non so cosa dirti....
mmmhh..
inflazione in assenza di domanda..
teoria economica interessante..
però temo che non ci passeresti un esame in una facoltà seria.
Mettiamola in termini diversi, un punto più di iva su qualle al 10 e su quella al 21 hanno un gettito maggiore rispetto al taglio che si ha diminuendo di un punto lo scaglione IRPEF più basso.
Considerando la no tax area e tutti i disoccupati che cmq l'aumento dell'iva lo pagano lo stesso, la misura impatta più sulla parte debole della popolazione.
questa obiezione invece è seria e comprensibile,
solo che non risponde a ciò che io scrivevo, cioè che è un segnale nella direzione giusta, non la panacea di tutti i mali.
infine una nota su questa frase:
ma per favore!
zapatero docet!
dai, facciamo i seri, eh, dai....staimo parlando del futuro di un paese, tirare in ballo keynes nel 2012 è anacronistico in toto.
io dico che non hai scritto nulla, solo propaganda vuota.. se argomenti magari..
Non ci siamo, chi ha un guadagno nella no tax area non ha alcun beneficio e ha un aumento dell'iva, chi guadagna poco sopra ha un piccolissimo risparmio ma un aumento dell'iva significativo ecc., il rapporto è ampiamente sfavorevole per le fasce deboli ed è indiscutibile.
La no tax area sono soldi veri http://crisi-finanziaria.myblog.it/archive/2012/05/04/esenzione-irpef-2012-no-tax-area-dichiarazione-redditi-12.html
La no tax area sono soldi veri http://crisi-finanziaria.myblog.it/archive/2012/05/04/esenzione-irpef-2012-no-tax-area-dichiarazione-redditi-12.html
scusate ma io insisto che si parla di nulla,
se volete dimostrare che il provvedimento porta SVANTAGGI a chi ha meno in termini assoluti, siamo daccordo.
Però il discorso che portavo è un altro. Il tipo di interventi che si fanno che tendono a spostare la tassazione dal reddito verso il consumo.
se volete dimostrare che il provvedimento porta SVANTAGGI a chi ha meno in termini assoluti, siamo daccordo.
Però il discorso che portavo è un altro. Il tipo di interventi che si fanno che tendono a spostare la tassazione dal reddito verso il consumo.
inflazione in assenza di domanda..
teoria economica interessante..
però temo che non ci passeresti un esame in una facoltà seria.
vedi che non sai nulla di economia, questa tua affermazione lo conferma
ultra keynesiano miope
il concetto di stagflazione è assente nel tuo vocabolario.
friedman secondo te era un fasciocretinoeconomoragionieredimerda mentre keynes l'unto del signore.
aggiornati in materia economica
teoria economica interessante..
però temo che non ci passeresti un esame in una facoltà seria.
vedi che non sai nulla di economia, questa tua affermazione lo conferma
ultra keynesiano miope
il concetto di stagflazione è assente nel tuo vocabolario.
friedman secondo te era un fasciocretinoeconomoragionieredimerda mentre keynes l'unto del signore.
aggiornati in materia economica
Ma tu pupe che ne sai di economia?
L'inflazione con l'aumento dell'iva è automatica, non necessita di maggior domanda, sei tu che non sai di cosa stai parlando, è un effetto automatico per gli arrotondamenti.
Please, evita di mischiare le mie risposte con quelle di Pinkerton.
La via cmq non è quella giusta, 1 punto scaglione + basso vs 1 punto di iva non può essere quella giusta e in più da uomo di sx non mi posso aspettare che preferisca tassare i consumi piuttosto che i redditi perchè così muore la redistribuzione del reddito.
L'inflazione con l'aumento dell'iva è automatica, non necessita di maggior domanda, sei tu che non sai di cosa stai parlando, è un effetto automatico per gli arrotondamenti.
Please, evita di mischiare le mie risposte con quelle di Pinkerton.
La via cmq non è quella giusta, 1 punto scaglione + basso vs 1 punto di iva non può essere quella giusta e in più da uomo di sx non mi posso aspettare che preferisca tassare i consumi piuttosto che i redditi perchè così muore la redistribuzione del reddito.