Subject: [POLITICA]

è un po la fine che potrei aspettarmi dalle 5 stelle se cresce di potere...

Non lo so. Può darsi. Però nel M5S c'è un controllo dei candidati da parte del web che è minuzioso. Difficile che uno scilipoti riesca a intrufolarsi.

soprattutto perché con i redditi bloccati si trasferisce para para sul potere d'acquisto.

nonononono

ma proprio no.
l'inflazione premia la visione economica di lungo periodo, checchè ne dicano gli "statalisti".
i risultati sono quelli di oggi: spagna, italia grecia portogallo....
loro hanno strutturato un sistema che, di fronte a buchi e crisi da paura, tiene. cresce poco? mica male, noi siamo in recessione del 3% e siamo quelli che non stanno neanche del tutto male, fai tu i debiti paragoni.

ma lol..
noi siamo in recessione per che motivo.. perchè altrimenti pare che veniamo dalla luna..
siamo in recessione perchè non possiamo competere con chi fa il 1.5% di inflazione per 20 anni senza leve monetarie...
cioè siamo in recessione (nonostante bilancio pubblico in pareggio e bilancia commerciale in attivo, anche con i BRICS..) perchè la germania ci ha fatto il culo a strisce con la sua non inflazione e con il suo dominio della bce.

se poi vuoi tirarmi fuori la storiella del lavoratore sudeuropeo che si fa invadere dal made in germany ti rispondo pure che la stretta inflazionistica va attuata non sugli stipendi dei lavoratori ma ovviando con un sistema di ammortizzatori sociali (presenti perchè lo stato tedesco è in grado di affrontare picchi disoccupazionali). il potere d'acquisto ne soffre nel breve ma tende a riassorbire nel lungo periodo, non diciamo degli strafalcioni assurdi, per favore.

io ho parlato di fatti e portato i grafici, il sunto è che loro fanno competitività su di noi con l'inflazione bassa.. e la fanno comprimendo i diritti e i compensi dei lavoratori.
e poi si guardano le variazioni, non i valori assoluti..


dipendono dai nostri consumi? muahahahahahahah, ma tu credi veramente che la loro industria non sia in grado di affrontare tempeste più grosse?

io li vedo che tirano fuori 130 miliardi di euro per gi eurobond, li vedo con la crescita allo 0.8% che per la "locomotiva d'europa" fa ridere.

l'italia, invece, non dipende da nessuno, infatti fallisce.
ripeto: zapatero docet. e dove sono tutti gli "illuminati" che sognavano zapatero in italia (crozza in primis) quando venne eletto?
in quasi il 30% di disoccupazione con inflazione.
complimenti, forse solo in italia avevamo le potenzialità per fare peggio.

fallisce? vabeh.. senza neppure un minimo di analisi sto discorso fa ridere. Su Zapatero non rispondo, tanto è solo ideologia spiccia la tua..
sono convinto che un'altro governo al posto di quello di zapatero avrebbe fatto chissà che differenza.. ma lol...

Forse vi sfugge una cosa: questa è una proposta di legge che va approvata dal Parlamento. Quante volte siamo stati abituati a vedere cambiamenti in corso d'opera?

Aspettiamo prima il completamento dell'iter e poi tiriamo le somme...

ha ampiamente rassicurato i cittadini italiani sul fatto che le manovre fatte in precedenza evitavano l'aumento Iva , non ti scordare che lo scorso Ottobre era già stata aumentato del 1% .

il provvedimento è stato varato all'1 di notte e un famoso ministro mi disse anni fa:
"le più grosse porcate verso i cittadini vengono sempre fatte tra le 22 e le 2 di notte"

Perché il governo lavora di notte?

sappi che i petrolieri hanno stappato una bottiglia di champagne ieri sera....

ti riferisci all'art.35?

ora prepariamoci perchè alla prima occasione ci paga con la solita nenia.
l'aumento è stato necessario, l'europa ce lo impone !! Buffone
(edited)

Pupe...guarda che i grafici dicono il contrario.
Dal 2008 all'aumento dell'inflazione ha fatto seguito una perdita di potere d'acquisto in Italia e una crescita in Germania che ha seguito lo sviluppo inflattivo.
Ti rendi conto che è come dire "loro pareggiano o migliorano il rapporto tra stipendi e prezzi mentre il nostro differenziale peggiora"?
Lo capisci che una delle principali variabili di economia è proprio il teorema di Phillips sull'inflazione? Ti rendi conto che se vuoi agire su leve monetarie devi tenerne conto? Loro crescono di solo lo 0,8.... Ma ti rendi conto di cosa vuol dire realmente sulle aspettative economiche future? Su zapatero l'illuminato penso che il silenzio sia la cosa migliore. Parlano meglio le piazze spagnole...

No akiro, mi riferivo al fatto che con l'aumento dell'iva il costo/carburante lieviterà ancora con le solite speculazioni dei noti...

ROTFL, non sapevo di questo articolo sulle ore piccole del governo....
Però quell'ex ministro aveva ragione in toto

è una vaccata.
l'iva ha effetto volano sui costi, soprattutto i primari come l'energia e benzina.
crea un substrato inflazionistico, la dimostrazione è stata il precedente aumento. non ha prodotto effetti reali sulla popolazione se non la contrazione dei consumi e del potere d'acquisto.
hanno bisogno di soldi a breve e usano l'iva. con le detrazioni irpef non ci fai una sola perchè inseriranno una addizionale regionale (ad esempio). only smoke in the eyes.
mah, la tanto declamata fine del tunnel mi sa che è molto più lontana
dixit mesi fa.

ma la serie A va avanti alla grande

Quoto. Spostare la tassazione dai redditi ai consumi significa affamare la gente.

Tu dici, si ma la quota consumo di chi ha il reddito basso è più importante rispetto a chi ha di più..
ma dove finiscono i soldi "in più"?

Si pupe, perchè:

1) chi ha poco per vivere spende una porzione maggiore di reddito di chi ha molto (è per questo che si ridistribuisce il reddito con la tassazione proporzionale)

2) Credo tu abbia sentito parlare di "utilità marginale"

Per chi ha 1000 euro mensili pagare 100 euro al mese per i consumi è tanto, per chi ha 5000 è niente. Ecco perchè è una follia aumentare l'iva.

Dal 2008 all'aumento dell'inflazione ha fatto seguito una perdita di potere d'acquisto in Italia e una crescita in Germania che ha seguito lo sviluppo inflattivo.

dal 2008?
dai i grafici parlano chiaro. il loro potere d'acquisto peggiora negli ultimi 20 anni in propoorzione più del il nostro.
E' questo che tiene la loro inflazione bassa.

Ti rendi conto che è come dire "loro pareggiano o migliorano il rapporto tra stipendi e prezzi mentre il nostro differenziale peggiora"?

Certo perchè da noi l'inflazione è più alta, ma c'è da chiedersi bene come sono concatenati cause ed effetti, perchè altrimenti si finisce per sostenere che siamo noi che abbiamo troppa inflazione, non la Germania che ne ha troppo poca...

Lo capisci che una delle principali variabili di economia è proprio il teorema di Phillips sull'inflazione? Ti rendi conto che se vuoi agire su leve monetarie devi tenerne conto? Loro crescono di solo lo 0,8.... Ma ti rendi conto di cosa vuol dire realmente sulle aspettative economiche future?

Io non ti capisco, sinceramente, se mi tiri fuori Phillips..
Sul fatto che crescono solo dello 0.8% e delle prosp. future ribadisco che pagheranno per noi. Non hanno altra scelta, per farlo ci hanno già rubato la democrazia e messo su un governo fantoccio, ma intanto pagano e pagheranno dato che:

-la loro economia sta in piedi sulle esportazioni nel mercato interno UE (mentre la nostra sulle esportazioni extra UE).
-la loro domanda interna è diminuita in questi anni (la nostra di più..)
-la loro bilancia commerciale verso i paese emergenti è in deficit (la nostra al contrario è in attivo)

Se si facesse un'analisi onesta e priva di ideologia da baretto si arriverebbe a capire che la ns economia in realtà non ha fondamentali così tragici e che il paragone tra Italia e Grecia (ma anche Spagna) è del tutto privo di fondamento...

Su zapatero l'illuminato penso che il silenzio sia la cosa migliore. Parlano meglio le piazze spagnole...

Mi sto un po' scassando di questa continua vergognosa campagna ideologica che conduci,
Zapatero non mi rappresenta in alcun modo, non sono neppure troppo informato su cosa ha fatto,
però fa ridere che si prenda Zapatero come causa dei problemi spagnoli dai..
smettila che ci fai più bella figura..
(edited)

però leggo che l'iva entra in vigore dal luglio 2013, mentre l'1% in busta paga in più ci sarà da gennaio 2013.
Diciamo che 28k euro all'anno è un buon limite, che ci fa rientrare la maggior parte dei percepienti reddito e maggiormente propensi al consumo. Oltretutto vale per tutti, non solo per chi ha reddito pari o inferiore a 28k. Chi guadagna 35k comunque ha un taglio per la quota fino a 28k.
Infine, se il provvedimento colpisce di più chi ha reddito superiore... ma finalemente!
Quindi demagogia fino ad un certo punto, la verità è che quasi tutto il reddito nazionale orientato al consumo viene tassato 1% in meno da inizio 2013, mentre l'iva sarà aumentata a luglio. Entrambe le cose dovrebbero prevedere un impulso della domanda nel primo semestre 2013.

Solo un appunto.
I poveracci, quelli veri (non gli evasori), sotto i 10k pagano zero di irpef. L'Iva invece la pagano costantemente (anche i poveracci mangiano).
Quelli l'han presa nel culo, per evitare giri di parole.

ma sono solo io a vedere un patto tra Ciellini, leghisti e malavita nel nord italia? eppure queste dichiarazioni a seguito di quanto sta avvenendo in piemonte e lombardia mi suonano tanto di "o mantenete i patti o vi trascino nella feccia"

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/10/10/arresto-zambetti-nuovo-colpo-per-formigoni-e-torna-richiesta-di-dimissioni/377970/
(edited)

i politici son come le mutande, siccome é facile che si sporchin di emme é meglio cambiarli spesso