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Subject: [POLITICA]

2012-11-06 15:22:23
Non gradisco
-Insegnamento obbligatorio della lingua inglese dall'asilo


come mai no?
i bilingue in genere sono più intelligenti
2012-11-06 15:24:25
ma a che serve all'asilo ? dai su, prima far imparare BENE l'italiano e poi alle elementari partire subito con ore di ingese
2012-11-06 15:25:59
prima si inizia meno è pesante l'apprendimento, viene quasi in automatico.
2012-11-06 15:44:28
Posso chiederti il perchè del tuo non gradimento rispetto alle cose che hai elencato? (TAV esclusa)
2012-11-06 15:47:51
Posso chiederti il perchè del tuo non gradimento rispetto alle cose che hai elencato? (TAV esclusa)

mi associo alla domanda
2012-11-06 15:55:48
premetto che per il resto sono abbastanza favorevole; comunque:

ISTRUZIONE
Non gradisco
-Insegnamento obbligatorio della lingua inglese dall'asilo Perchè non mi sembra utile a nessuno scopo a quell'età

SALUTE
Non gradisco
-Ticket proporzionali al reddito per le prestazioni non essenziali La salute di una persona che guadagna 20000 euro/anno è uguale a una che ne guadagna 200000
-Allineare l'Italia agli altri Paesi europei e alle direttive dell'Organizzazione Mondiale della Sanità (OMS) nella lotta al dolore. In particolare per l'uso degli oppiacei (morfina e simili) Bisogne vadere cosa vuol dire allineare, è un punto intricato
-Finanziare la ricerca indipendente attingendo ai fondi destinati alla ricerca militare Si crei un fondo per la ricerca, non sottraendo da altre fonti

iNFORMAZIONE
Non gradisco
-Nessun canale televisivo con copertura nazionale può essere posseduto a maggioranza da alcun soggetto privato, l'azionariato deve essere diffuso con proprietà massima del 10% Non sempre il privato è il male, non vedo perchè debbano esserci questi tetti
-Nessun quotidiano con copertura nazionale può essere posseduto a maggioranza da alcun soggetto privato, l'azionariato diffuso con proprietà massima del 10% Come sopra
-Vendita ad azionariato diffuso, con proprietà massima del 10%, di due canali televisivi pubblici
-Un solo canale televisivo pubblico, senza pubblicità, informativo e culturale,indipendente dai partiti Non credo che sia giusto avere informazione pubblica schiacciata su un solo canale
-Abolizione della legge Pisanu sulla limitazione all'accesso wi fi Credo che queste limitazioni siano utili per avere determinate garanzie sugli utilizzatori

TRASPORTI
Non gradisco
-Introduzione di una forte tassazione per l'ingresso nei centri storici di automobili private con un solo occupante a bordo E' una proposta davvero iniqua, considerando l'infrastruttura di oggi
-Blocco immediato della Tav in Val di Susa No comment come da te richisto

ECONOMIA
Non gradisco
-Disincentivi alle aziende che generano un danno sociale (es.distributori di acqua in bottiglia) Non vedo un target definito, cosa è danno sociale ?
2012-11-06 15:58:28
interessante.
Detto che sono in disaccordo con te praticamente su tutto, mi complimento con te per lo sforzo di entrare nei contenuti prima di farti un'idea sul nulla come il restante 99% degli italiani!
2012-11-06 16:03:37
mi sono letto il programma per capire direttamente...perchè per sentito dire si sentono tante cose inesatte
2012-11-06 16:17:39
Più che sessista, ci vedo il solito riflesso incondizionato bigotto ed infantile quando si pronunciano termini che si accostano a pisellino e farfallina... Vedasi le reazioni imbarazzate da prima elementare di milioni di persone alla performance di benigni qualche decennio fa, o alla reazione seicentesca per i monologhi "di" Luttazzi.

con me sbagli obiettivo, e pure esempio: sono ancora convinto che quella di luttazzi di mangiarsi la mXXda sia stata una delle pagine che si ricorderanno fra 100 anni della TV di adesso, senza scherzi
e in generale non mi reputo un bacchettone, tutt'altro
però, anche se mi pare che a favia e tavolazzi non sia stato detto che sono andati in TV per sentirsi il baccello più grosso, il succo è: il riferimento al punto G era destinato alla salsi, si o no? che poi uno abbia le gonadi per metterci nomi e cognomi è altra questione

non ci avrei visto nulla di particolarmente offensivo.

a me, pur non certo un casto dicitore, è sembrata un'uscita da bar rutto dopo la terza tre/quarti, ma magari era un esercizio di stilnovo new age e non me ne sono reso conto!
però, a leggere i commenti sul suo forum, a quanto pare anche a molte attiviste e attivisti del m5s l'uscita non è che sia granchè piaciuta, per cui almeno non mi sento solo nella mia geriatrica bigottaggine :)

Ma mi pare che sia un'operazione "maliziosa" mischiare un insulto di una non precisata "rete" all'opinione tagliente di una persona con nome e cognome.

uh, vero. non intendevo una "non precisata" rete, ma "la rete" degli ultrà m5s. non malizia, ma colpa mia. esempio...
profilo FB federica salsi

promulgato l'editto, scagliata la scomunica. guarda quanta gente che ci mette pure nome e cognome...


EDIT
Piuttosto se democraticamente quel movimento ha scelto che nessun componente può fare le ospitate tv, dovrebbero mettere una formuletta semplice e chiara che automaticamente escluda chiunque violi la regola.

giusto perché non lo so davvero: ma qualcuno l'ha votata questa regola?
(edited)
comunque, mortacci... per essere un guru di internet casaleggio potrebbe pure aggiustarlo, sto sito a manovella
[OT]

LOL



[/OT]
(edited)
2012-11-06 17:58:52
premesso che mi associo ai complimenti fatti da el pupe, non abbiamo su ogni punto le stesse idee ma discutere sui contenuti è molto bello (in realtà è quello che dovrebbero fare i politici), e ben vengano idee diverse se costruttive in ogni campo della vita.

ISTRUZIONE
Non gradisco
-Insegnamento obbligatorio della lingua inglese dall'asilo Perchè non mi sembra utile a nessuno scopo a quell'età

L'apprendimento di una lingua straniera, prima viene fatto e meglio viene recepito, ho parenti e amici che parlano due lingue (genitori di diverso paese) e questo non ha intaccato la qualità della loro lingua madre. Poi nel 2012, con l'avvento di internet e l'abbattimento delle barriere fisiche, penso che conoscere l'inglese sia vitale.

SALUTE
Non gradisco
-Ticket proporzionali al reddito per le prestazioni non essenziali La salute di una persona che guadagna 20000 euro/anno è uguale a una che ne guadagna 200000

Vero, però un operaio che guadagna 1.200,00 Euro al mese, con famiglia, faticherà decisamente a fare un intervento ai denti, piuttosto che una fisioterapia o un prelievo del sangue (se queste sono prestazioni non essenziali)

-Allineare l'Italia agli altri Paesi europei e alle direttive dell'Organizzazione Mondiale della Sanità (OMS) nella lotta al dolore. In particolare per l'uso degli oppiacei (morfina e simili) Bisogne vadere cosa vuol dire allineare, è un punto intricato
-Finanziare la ricerca indipendente attingendo ai fondi destinati alla ricerca militare Si crei un fondo per la ricerca, non sottraendo da altre fonti

Concorde con te su questi due punti


INFORMAZIONE
Non gradisco
-Nessun canale televisivo con copertura nazionale può essere posseduto a maggioranza da alcun soggetto privato, l'azionariato deve essere diffuso con proprietà massima del 10% Non sempre il privato è il male, non vedo perchè debbano esserci questi tetti

Non è questione di privato o pubblico, è questione di monopolio dell'informazione, per fare l'Esempio eclatante, Berlusconi senza televisioni sarebbe mai divenuto presidente del consiglio e probabilmente il personaggio politico di maggior spicco negli ultimi 20 anni.
L'informazione deve essere libera e molteplice

-Nessun quotidiano con copertura nazionale può essere posseduto a maggioranza da alcun soggetto privato, l'azionariato diffuso con proprietà massima del 10% Come sopra
Come sopra :D

-Vendita ad azionariato diffuso, con proprietà massima del 10%, di due canali televisivi pubblici
-Un solo canale televisivo pubblico, senza pubblicità, informativo e culturale,indipendente dai partiti Non credo che sia giusto avere informazione pubblica schiacciata su un solo canale
Concordo con te

-Abolizione della legge Pisanu sulla limitazione all'accesso wi fi Credo che queste limitazioni siano utili per avere determinate garanzie sugli utilizzatori
Io invece credo che la limitazione sia per privatizzare e vendere il servizio (telecom, vodafone, varie...) gli utilizzatori sono sempre gli stessi, la differenza sta nel pagare/non pagare il servizio.
Personalmente penso che ogni comune debba avere uno o piu' (rapportato alla grandezza del comune) punti di accesso Wi-Fi gratuiti a servizio del cittadino, per promuovere attività culturali/politiche/sanitarie o altre tramite Internet.



TRASPORTI
Non gradisco
-Introduzione di una forte tassazione per l'ingresso nei centri storici di automobili private con un solo occupante a bordo E' una proposta davvero iniqua, considerando l'infrastruttura di oggi
Concorde con te, soprattutto perchè secondo me non è una soluzione al problema.

-Blocco immediato della Tav in Val di Susa No comment come da te richisto
Qui ci sarebbe da parlare per ore xD

ECONOMIA
Non gradisco
-Disincentivi alle aziende che generano un danno sociale (es.distributori di acqua in bottiglia) Non vedo un target definito, cosa è danno sociale ?[/i]
Concordo, secondo me è iniquo, se è un'azienda può produrre un certo prodotto non deve avere ostacoli da parte dello stato.
Se si vuole migliorare l'ambiente allora si deve incentivare l'azienda a produrre con beneficio ambientale, non disincentivare.
Se disincentivare vuol dire ciò che ho appena scritto allora siamo a posto xD





Grazie per il confronto ;)


(edited)
2012-11-06 18:16:44
Perchè non mi sembra utile a nessuno scopo a quell'età
Prima si inizia e più facilmente si apprende

La salute di una persona che guadagna 20000 euro/anno è uguale a una che ne guadagna 200000
La salute è la stessa, ma la possibilità di curarsi no. E siccome le risorse sono limitate, un contributo in base al reddito mi pare naturale, così come per le tasse esiste una progressività.

Si crei un fondo per la ricerca, non sottraendo da altre fonti
Come sopra. I fondi sono limitati. Fare ricerca su come ottimizzare l'uranio impoverito per fare più morti e malati non è lo stesso che fare ricerca su come ottimizzare le cure per i morenti e malati di uranio impoverito.

Non sempre il privato è il male, non vedo perchè debbano esserci questi tetti
Perché i cluster privati esasperano l'asimmetria informativa.

Non credo che sia giusto avere informazione pubblica schiacciata su un solo canale
Anche io penso che sia possibile avere più canali pubblici. Uno di pura informazione e una di puro sport.
Di sicuro, l'isola dei famosi non è servizio pubblico.

Credo che queste limitazioni siano utili per avere determinate garanzie sugli utilizzatori
Limitazioni alla libertà danno garanzie a chi vuole controllare la libertà.

E' una proposta davvero iniqua, considerando l'infrastruttura di oggi
Bisogna favorire i trasporti pubblici.
La macchina adesso ha meno senso della carrozza un secolo fa.

Non vedo un target definito, cosa è danno sociale ?
Questa è una buona domanda che meriterebbe approfondimento.

In definitiva, molti dei punti che sollevi non sono proprio marginali. E il profilo che ne viene fuori è più da elettore che vuole conservare il sistema così com'è piuttosto che modificarlo.

(edited)
2012-11-06 18:36:51
con me sbagli obiettivo

Non mi riferivo a te in particolare, ma ad un modo tipicamente italiano di digerire un vocabolario "forte" e concetti di rottura.

il riferimento al punto G era destinato alla salsi, si o no?

A mio parere non solo. Mi pare che sia stato un'ulteriore prova, dopo tavolazzi e favia, di come chi fa tv cucini un minestrone con gli ingredienti che vuole. E se da te vuole quel sapore, quel sapore ti tira fuori, soprattutto se non sei avvezzo a certe dinamiche.

ma magari era un esercizio di stilnovo new age e non me ne sono reso conto!

Discorso valido quando al vaffanculo e al punto g non è accompagnato altro.
Se invece ci si sofferma solo sul vaffanculo o sul punto g, vuol dire che in realtà il resto non è interessante o forse condivisibile.

uh, vero. non intendevo una "non precisata" rete, ma "la rete" degli ultrà m5s. non malizia, ma colpa mia. esempio...
profilo FB federica salsi


Non è corretto. Suppongo che sul blog di grillo ci siano commenti di gente con buoni propositi e gente con cattivi propositi. Tra l'altro un fenomeno comune in rete è quella di creare una molteplicità di account falsi che possano manipolare il profilo di un portale, di un blog, etc.
Se hai un sito, mi posso registrare come utente scooby doo o come utente "punxatowneyphil ultrà" e inneggiare alla purezza della razza. Questo forse fa di punxatowneyphil un sostenitore della purezza della razza?

Ora, come in tutte le comunità, ci saranno tanti fan di grillo, acritici e sostenitori ad oltranza. Questo non è comunque un argomento politico.

promulgato l'editto, scagliata la scomunica. guarda quanta gente che ci mette pure nome e cognome...

Ci sta che siano d'accordo. Non è necessariamente un reato.

giusto perché non lo so davvero: ma qualcuno l'ha votata questa regola?

Massonasegaio...

L'unica cosa palese in questo momento è che senza grillo il m5s muore dopo un secondo. Sulle regole boh. Di sicuro per diventare quello che dice di essere, ovvero democrazia dal basso, uno vale uno, hanno molta strada da fare.

(edited)
2012-11-06 18:50:59
l'unico canale sostenibile senza pubblicità sarebbe uno con i vari guzzanti, crozza, etc, però voglio dì, non è che hanno tutti i giorni idee (e vorrei anche vedere)

la rai ad azionariato avrebbe comunque dei 10% importanti, nel senso, dubito che della valle non ci metta mano, o anche berlusconi, o anche altri, 10% ai grandi, diventa un oligopolio, anche perchè io non investirei un euro nella rai, è sempre in perdita (con le pubblicità, figurarsi senza..)


sul programma non è sollevato un argomento molto importante: la depenalizzazione/legalizzazione e di prostituzione e di droghe leggere, abrogando la fini-giovanardi, qualcuno sa il perchè?
2012-11-06 21:22:22
In definitiva, molti dei punti che sollevi non sono proprio marginali. E il profilo che ne viene fuori è più da elettore che vuole conservare il sistema così com'è piuttosto che modificarlo.

wow, potresti essere il mio psicologo [sarcastic]

seriamente...ho scritto che condivido tutto il programma, ma metto dei punti di domanda su queste frasi...ti sembro uno che vuole conservare il sistema ?